litnyra

Литературная Ныра

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Литературная Ныра » Обо всём (в том числе творческий флуд) » Факультеты Хогвартса: что это?


Факультеты Хогвартса: что это?

Сообщений 1 страница 30 из 59

1

Я считаю что факультетами Роулинг протроллила кучу стереотипов.
И в факультеты отбирали не по талантам, а по личностным качествам: любовь к истине, любовь к знаниям, любовь к элитарности или любовь к труду.
Полумна не блистала умом, но в ней была тяга к познанию ради познания. Кмк это и отличает когтевран.
Например.
А у Гермионы сильнее любовь к истине. В ее понимании. Отсюда гавнэ и прочее.

При этом Роулинг отражает темы популярности факультетов: два самых популярных и соперничающих друг с другом -- Слизерин и Гриффиндор -- оба факультета направлены во вне, они заинтересованы во власти, в крутости, в том, чтобы кичиться собой и своими поступками.

Тогда как Когтевран и Пуффендуй стоят в стороне, но если Когтевран считается факультетом "умников", ботанов и нердов, то к Пуфику просто относятся с пренебрежением.

Со временем мы видим, что Гриффиндорцы не слишком отличаются от Слизеринцев и тоже могут быть теми ещё высокомерными говнюками (см Мародёров), а Хаффлпаф взять кубок Трёх Волшебников и стать настоящим героем войны (см Невилл и змея).

Прекрасно, ящетаю.

0

2

Тедди-Ло написал(а):

стать настоящим героем войны (см Невилл и змея)

Невилл какбэ не Хаффлпафф ни разу ) шляпа сразу слала его в Гриффиндор, а он с ней спорил и ломился в Хаффлпафф, вроде как потому что он не смелый. Но потом сдался. Ну это насколько я помню с рассказов самой Роулинг. В книгах ничего такого нет, в книгах его автоматом послали в Гриффиндор, и он оказался, "как положено"

0

3

Невилл -- типичнейший представитель Хаффлпаф, тихий и трудолюбивый котик без особых примет. Не раз говорилос, что он попал на Гриффин по ошибке и что его место в Хаффлпафе. (стремясь обидеть, на минуточку).
И закончил он на роли преподавания того же предмета, что декан Хаффлпафа. Более того, в одной из книг говорилось, что Гарри, Рон, Гермиона и Невилл представляют собой четыре факультета -- и Невилл как раз Хаффлпафф.

0

4

с идеей троллинга я могу согласиться отчасти
Слизерин - это этакое обыгрывание традиционно-английской темы чистоты крови, их снобизма и вот этого всего. Противостоит ему космополитизм.
По сути, главное противостояние, это Слизерин-Гриффиндор, мужыг-мужыг, а две дамы, Равенкло и Хаффлпафф, там болтаются для круглого счёта и массовки. Эти факультеты и проработаны хуже, и персонажи из них появляются в книгах значительно позднее, потому что изначально они были "чтобы было", без какого бы то ни было глубокого смысла.

0

5

Тедди-Ло, так, давай будем последовательными :) Невилла Шляпа определила в Гриффиндор, вопреки его просьбам (на минутку, Гарри шляпа послушала, когда он просился не в Слизерин. И много кого ещё слушала, а Невилла - нет, его она отправила в Гриффиндор). Что до того, что говорили недоброжелатели - так они много что могут ляпнуть, но это не делает все их слова автоматически правдой )
Невилл как раз-таки воплощение идеи смелости в чистом виде. Ведь чем больше страхов, тем больше нужно отваги.

0

6

Ну, ок, Тонкс герой войны.

Вообще, хаффлпаффцев в битве за Хогвартс участвовало почти столько же, сколько гриффиндорцев. Хаффлпаффцы не лезут на рожон, не болтаются в коридорах ночами, не выёживаются, но когда надо - они смелые. Хаффлпаф - смелость здорового человека, Гриф - смелость наркомана.

+1

7

Ticky написал(а):

Эти факультеты и проработаны хуже, и персонажи из них появляются в книгах значительно позднее, потому что изначально они были "чтобы было", без какого бы то ни было глубокого смысла

Это наверное одно из проявлений таланта, когда лепишь "шоб было", а и оно тоже вызывает у читателя глубочайший интерес и "как оно там у них?".

Ticky написал(а):

И много кого ещё слушала, а Невилла - нет, его она отправила в Гриффиндор).

Мы не знаем истинную мотивацию шляпы, или того, кто за ней стоит. Тем более случай рили исключительный. Не зря Дамби говорил Гарри, что по-настоящему факультет определяет именно твоё желание.
Невилл остаётся типичным представителем Хаффлпафа сам по себе, что в книге подчёркивается не раз.

Ticky написал(а):

Невилл как раз-таки воплощение идеи смелости в чистом виде. Ведь чем больше страхов, тем больше нужно отваги.

Конечно, ведь храбрость -- это не прерогатива одного факультета) Невилл скромный трудяга, тихий и прилежный ученик, послушный мальчик и преданный друг, как любой Хаффлпафец -- это его определяющие качества. Он не лезет на рожон, но когда жизнь вынуждает, он проявляет стойкость -- типичный Хаффлпафец, он ничем не хуже Гарри Поттера -- школьной илитки, сливок Гриффиндора)

Героем на войне может стать каждый, вне зависимости от факультета.

0

8

Да, Гриффиндор повально страдает от нарциссизма) Взять того же Блэка. Позер-идиот. Слизерин -- от снобизма. Когтевран от шизофрении, Хаффлпаф разве что от паранойи)

0

9

Тедди-Ло написал(а):

Более того, в одной из книг говорилось, что Гарри, Рон, Гермиона и Невилл представляют собой четыре факультета -- и Невилл как раз Хаффлпафф.

Это как история с крысами. Если взять шесть крыс, то две будут командовать и забирать еду у других, две будут добывать еду и делиться с теми, что командуют, ещё одна будет добывать еду и не позволять никому ничего у него забрать, и ещё одна будет побираться и собирать крошки, а добывать ничего не станет. И если взять из нескольких таких крысиных сообществ только командиров или только самостоятельных или только побирушек или рабов и сделать их новой командой из 6 крыс, они подерутся и снова распределят роли точно так же) Два рабовладельца, два раба, один свободный и один побирушка.

0

10

Ticky написал(а):

И много кого ещё слушала, а Невилла - нет, его она отправила в Гриффиндор).

И ведь очевидно не потому, что ему там самое место. Шляпа интригует как сволочь. Невилл - мальчик из пророчества, дублёр Гарри. Я считаю, Шляпа это учитывала. Ставки были слишком высоки, чтобы учитывать мнение Невилла.

0

11

Мне нравится эта логика :D
Невилла отправили в Гриффиндор, Невилл по всем критериям подходит под гриффиндорца, но нет, нам для спора удобно считать его типичным хаффлпаффцем :D Клёво вести дискуссии в таких условиях :D

0

12

Кстати, в компании Мародёров мы можем видеть сходную картину. Люпин был мозгом, Блэк был Слизерином, Джеймс Гриффиндором. А Питер чмом.

0

13

Тедди-Ло написал(а):

Это наверное одно из проявлений таланта, когда лепишь "шоб было", а и оно тоже вызывает у читателя глубочайший интерес и "как оно там у них?".

вообще, обычно самый живой интерес вызывает то, про что мало говорится ) это догма ) чем полнее картинка, тем меньше она вызывает любопытства - там любопытствовать не об чем )

0

14

Ticky написал(а):

Невилл как раз-таки воплощение идеи смелости в чистом виде. Ведь чем больше страхов, тем больше нужно отваги.

Да, смелый. Смелостью здорового человека. Все неприятности, в которые он влипал во время учёбы, были вызваны тем, что он учился не на том факультете.

0

15

Ticky написал(а):

Невилл по всем критериям подходит под гриффиндорца

Неуклюжий, нерешительный и скромный мальчик, точно, типичный Гриффин.  :D

0

16

Ticky написал(а):

вообще, обычно самый живой интерес вызывает то, про что мало говорится ) это догма ) чем полнее картинка, тем меньше она вызывает любопытства - там любопытствовать не об чем )

Таки иногда видишь, что оно картон же. А тут -- не картон.

0

17

Тедди-Ло написал(а):

Неуклюжий, нерешительный и скромный мальчик, точно, типичный Гриффин.

так в этом-то и прикол! показывается, что главное - не внешнее (насколько ты пафосный, громкий и шумный), а внутреннее.

0

18

Но нерешительность и скромность -- это внутреннее) Это качества характера, такие же как смелость или бойкость)

0

19

В том-то и дело, что Гриффин и Слизерин, ориентированные на внешнее, с причмокиванием отсосали у Хаффлпафца, который внешне далеко не так крут, как они, но внутри имеет далеко не слабый стержень.

Тема того, что Невилл -- подкидыш Хаффлпаффа, так упорно муссировалась в книгах, что игнорировать её невозможно) И его победа над змеёй -- отличный щелчок по носу любителям показушников-Гриффиндорцев)

0

20

Тедди-Ло написал(а):

Это наверное одно из проявлений таланта, когда лепишь "шоб было", а и оно тоже вызывает у читателя глубочайший интерес и "как оно там у них?".

++++

Тедди-Ло написал(а):

Мы не знаем истинную мотивацию шляпы, или того, кто за ней стоит. Тем более случай рили исключительный. Не зря Дамби говорил Гарри, что по-настоящему факультет определяет именно твоё желание.
Невилл остаётся типичным представителем Хаффлпафа сам по себе, что в книге подчёркивается не раз.

Опять плюсики. Да.

Думаю про четвёрку Мародёров. Хвоста шляпа отправила не туда, похоже.
И вот тут - про личную ответственность, про то, что ты как личность значишь больше, чем ошибки Шляпы. Невилл справился с этой ошибкой, Хвост - нет.

0

21

Ticky написал(а):

главное - не внешнее (насколько ты пафосный, громкий и шумный), а внутреннее.

что внутреннего в Невилле такое типично грифиндорское?

0

22

Эмили, смелость жи.

0

23

Эмили написал(а):

что внутреннего в Невилле такое типично грифиндорское?

так стремление к справедливости, готовность жертвовать собой ради неё и смелость. смелость - это же не лезть в каждую драку, это вообще - способность преодолеть собственные страхи

слушайте,  мне кажется, вам просто очень хочется, чтобы Хаффлпафф был в книгах круче Гриффиндора и Слизерина, и вы натягиваете сову на глобус :) в вашем восприятии Хаффлпафф может быть круче, достойнее, спокойнее и т.д., но книги концентрируются на противостоянии Г и С. и я уверена, что никакого второго дна типа "Г и С отсосали у Х с причмокиванием" Роулинг не вкладывала. Она просто создала С - злодея, Г - лидера-победителя, и Х и Р - массовку, которая идёт за лидером Г.
про Невилла-хаффлпаффца я впервые слышу тут. Но даже если в книгах это и было, то там также очень активно муссировалась тема, что Невилл - истинный гриффиндорец благодаря его смелости. И говорилось это многократно

0

24

А мне кажется, ты не в силах принять мысль о том, что Хаффлпаф _не_хуже. Гриффина) И упорно закрываешь глаза на то, что Невилл Гриффиндорец только номинально)

Роулинг же не бездарь, чтобы вести линию прямо как топор, тем и ценен ГП, что там куча нюансов, подтекстов и вообще это шедевр постмодернизма.

0

25

Ticky написал(а):

так стремление к справедливости, готовность жертвовать собой ради неё

не проиллюстрируешь примерами?

0

26

Ну да, секир-башка змеи и партизанен во время войны не канают за отстаивание справедливости. Это защита и самозащита.

0

27

Тедди-Ло, я не говорю, что Х хуже Г. Это просто факультет, и всё. В мире Гарри это лучший факультет, потому что для Гарри он лучший, это его дом и вотэтовсё. Но абстрактно это просто факультет. Такой же, как и все остальные.

Тедди-Ло написал(а):

Невилл Гриффиндорец только номинально)

неа. Это тебе хочется в это верить, говорю ж
а то, что в ГП можно нарыть море смыслов - это да. но это не значит, что они туда вкладывались ) это может быть просто отражением внутреннего мира читателя

0

28

Ticky написал(а):

Это тебе хочется в это верить, говорю ж

Я опираюсь на текст) Это тебе не хочется это признавать) Ну не хочешь, и не надо, чо)

0

29

https://vk.com/images/stickers/776/128.png

0

30

Эмили написал(а):

не проиллюстрируешь примерами?

ну например, в первой книге он бросился наперерез троице, чтобы остановить их от нарушения правил. это было то самое стремление к справедливости, смелость, готовность жертвовать собой ради коллектива (факультет против нарушителей) и т.д.. ему в итоге ещё и баллов за это дали, так и сказав: за смелость
ещё, насколько я помню, Невилл боролся в пятой книге с Пожирателями в Зале Тайн. И тоже там нифига не трусил
далее, в седьмой книге Невилл вообще преображается, от становится по сути лидером сопротивления, ему постоянно прилетает, он встречает Гарри весь в синяках. а синяки он получал из-за наказаний, а наказывали его за то, что он боролся за правду
это так, то, что навскидку помню

0


Вы здесь » Литературная Ныра » Обо всём (в том числе творческий флуд) » Факультеты Хогвартса: что это?