litnyra

Литературная Ныра

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Литературная Ныра » Дуэли » Дуэль Тэка и Рокатански, тур первый


Дуэль Тэка и Рокатански, тур первый

Сообщений 1 страница 30 из 93

Опрос

Первое или второе?
Первое!

62% - 5
Второе!

37% - 3
Голосов: 8

1

Тема тура - Большой город.

Первое

ох мати мати
пойду в тати
неохота в провинции прозябати

***
с воробьиных холмов гляди,
что там тебе видится впереди:
сунув полные руки в красные рукава,
возлежит пред тобою дебелая мать Москва
боярыня белая
буйная голова
в китайской солонке её тоска
цвета сахарного песка,
в полной ладони её вода —
да и та как бензиновая слюда,
милость её недобытая руда
говорю тебе:
не ходи, не ходи туда
ждёт-пождёт тебя там сума
тюрьма
дешёвая шаурма
запах пьяных дрожжей
да хоромы хрустальные
в семьдесят этажей
мать-Москва
тать-Москва
две недели до Рождества
Христос-младенчик плачет в люльке
таковые речет слова
всяк явился в столицу
татарин и басурман
всякое разное нынче в моде
белила, кармин, сурьма
но есть для тебя,
тверь, вологжанка да кострома,
верное средство,
чтоб по ней не сойти с ума
отыщи трёх московских воробышков-голубей
прикорми раскрытой рукою, потом убей
съешь в ночи их сиреневый язычок
и с тех пор обо всём, что было с тобой, молчок
и если не дрогнет ссыпать проса рука
если вольное слово не выплюнешь с языка
то назавтра забудешь всех, кто тебе знаком
но почуешь счастливый жемчуг под языком
спи, вздыхает в хлеву овечка, поёт бычок
голубка курлычет — поворачивай на бочок
и не бойся больше пожара, чумы, ножей
с каждым днём хорошей,
к каждой ярмарке дорожай,
собирай залежавшийся урожай,
помни о птичках,
не отпускай вожжей

Второе

говор из-за стены в платочке
красное что-то сплевал смотри
сгусток пальцем повозишь очень
красиво наверное там внутри
черное с красным на этом кресле
локоть на месте дышать темно
окна выходят на улицу если
свист не разбудит тебя
умно
говорит врачиха найдя на месте
горку колес извлеченных из
как изо рта у ведущей вести
хлещут дурные смотрите вниз
тот еще телевизор майка
хлопает вырвавшись из окна
тело не возраст и стать маленьким
можно
лишнее не согнав
не узнаешь нужных своих параметров
не узнаешь способ какой еще
если смотреть на лежащего замертво
бабка спросила сынок крещеный
а тот поди ты подай причастия
что ты держишь чужую голову
солнцем закрытым тобой лучась и
темным ликом зачем-то голая
вот ускользнуло размеры линии
синее что-то сменилось белым
красное выйдя вскипело брением
ястреб голубя так лоббирует
суд встает на защиту парламента
ельцин пишет в указе имя
меньше узнанного параметры
меньше сверху лицо полины
я еще не ушел в армию
мама делает дом прелым
счастья приходят ко мне парные
счастья звонят и уходят первые
ба живет и сидит в кресле
брата как и сейчас не видно
на горизонте чего-то пресного
не хватает вокруг повидло
это еще зачем в коломне
питер пляшет в окне сзади
у меня последний вагон ромни
бьет обаму перрон в казани
длинное серое и ушло
с дашкой проще живем в алтае
две недели еще крушовиц
в вильнюсе мне гадает
бабка та же зачем живешь
дай два злотых
лежат в кармане измазанные в кокаине
поживи немного во зло
ты
видишь город в украине
в коломне тоже есть городец
ма фам траверс ля пляс авек са хуй
рука пишет по воде
словно посуху
санитар думает сплю грубый
открываешь створы рассохлись веки
кокаин семь фен два гашиш рубль
первое что говорю покупайте говорю человеки
будете есть пить нюхать колоть жить
я же не просто так ехал на тот город
только выйду поедем за гаражи
смоем воспоминание о кагоре
откликается два соседа и тот что в белом
говорят знаешь вообще лежим где
вот там говорят пляшет в огне кибела
настолько прожорливая насколько обворожительная
бог с земли приспустился ниже
тихо тихо в окошке лужи
там внизу колыхаясь в жиже
город девок вечерних кружит

0

2

Или авторы договорились, или один из них решил запутать следы. Это в высшей степени похвально, поскольку рокатански в последнее время для того, чтобы сорвать овацию, достаточно просто появиться; женщины сразу начинают бросать в воздух чепчики, мужчины - падать на одно колено, а содержатели таверн пытаются напоить в счёт заведения не только её и её коня, но и всех знакомых её коня.

Поскольку здесь сейчас всё равно начнётся угадайка, предположу (рискуя ошибиться), что текст тэка второй, рокатански - первый.

Первая работа.

Эмили написал(а):

в китайской солонке её тоска
цвета сахарного песка

Да, соль и сахар действительно одного цвета. А это точно поэтическое наблюдение?

Эмили написал(а):

в полной ладони её вода —
да и та как бензиновая слюда,
милость её недобытая руда

Рифма прямо из учебника. Ещё "городА" и "беда" не хватает. В начале-то рифмовка поизобретательнее будет.

Эмили написал(а):

ждёт-пождёт тебя там сума
тюрьма

Автор точно сам придумал эту рифму и это сочетание слов? Не уверен. Аппликация оправдана смыслом? Тоже не уверен, но буду думать. С тюрьмой и сумой всё-таки скорее двигают в Москву, чем получают их здесь.

Эмили написал(а):

мать-Москва
тать-Москва

Да чего уж, давайте ещё "тьма Москва" - в этот ряд отлично бы легло))

Эмили написал(а):

две недели до Рождества

В Москве этот момент перманентен, да? Или именно в это время типа писалось?

Из предшествующего текста такая привязка во времени не следует, кмк.

Эмили написал(а):

Христос-младенчик плачет в люльке

А он точно в Москве родился? Опять же непонятен смысл такого обобщения, учитывая, сколько именно в Москве проживает не-христиан.

Эмили написал(а):

таковые речет слова

Тогда уж "и такие", хотя в таких моментах, разумеется, автору с его фирменной стилистикой видней.

Эмили написал(а):

всяк явился в столицу
татарин и басурман
всякое разное нынче в моде
белила, кармин, сурьма
но есть для тебя,
тверь, вологжанка да кострома,
верное средство,
чтоб по ней не сойти с ума

С одной стороны, написано вкусно. С другой - половине строчек рифмы не хватает.

Эмили написал(а):

отыщи трёх московских воробышков-голубей
прикорми раскрытой рукою, потом убей
съешь в ночи их сиреневый язычок
и с тех пор обо всём, что было с тобой, молчок

Очень сильно отдаёт моим любимым Алёшей Сомовым, земля ему пухом. Сравните:

стих Сомова

малая кукушка пернатый зверь
курит в кулачок о неясном толкует
ежится поля-тополя обозрев
а потом заводит песню такую

у свиной заставы где берег крут
где горька река в облака впадает
я клевала белую девичью грудь
принесла сердечко тебе в подарок
ты разрежь сердечко на семь частей
съешь седьмую часть и ложись под дубом
семь гугнивых сроков должно истечь
чтобы твой господь о тебе подумал
чтобы он обратно тебя приснил
чтоб прислал депешу про все в порядке

(будут еще слезы твои пресны
будут холода этапы бараки)

главное чтоб дальше несло и несло
невеселой силой донным теченьем
и прибило к тихой опушке лесной
костяной избушке темной ничейной

(поднимай заплеванный воротник
по карманам распределяй гостинцы
липкие тянучки
звонки от родных
огненный песочек с берега стикса)

Эмили написал(а):

и не бойся больше пожара, чумы, ножей

Точно. Везде этого добра вал, только в Москве от всего этого иммунитет)

Эмили написал(а):

съешь в ночи их сиреневый язычок
и с тех пор обо всём, что было с тобой, молчок

Эмили написал(а):

спи, вздыхает в хлеву овечка, поёт бычок
голубка курлычет — поворачивай на бочок

Рифма по списку, заход № 2. Аппликация народного выражения непонятно зачем, заход № 2. И ладно бы про бычка и бочок именно московское присловье было бы.

Вторая работа.

Эмили написал(а):

горку колес извлеченных из

Отсутствие Ё для меня - сразу минус. Да, я согласен, что это вкусовщина.

Эмили написал(а):

вот ускользнуло размеры линии
синее что-то сменилось белым
красное выйдя вскипело брением
ястреб голубя так лоббирует

Вот здесь рифма потерялась. Не совсем, но опасно.

До этого момента рифмовка замечательна.

Эмили написал(а):

ястреб голубя так лоббирует

Вот она, суть противостояния! Голубь и воробей первой работы против голубя и ястреба второй!!))

Эмили написал(а):

суд встает на защиту парламента
ельцин пишет в указе имя

ОМГ, и здесь путч вспоминаем. А других ассоциаций к Москве, раз уж в роли большого города все говорим именно о ней, не?.. Ну, это опять же лично у меня накипело.

Эмили написал(а):

я еще не ушел в армию
мама делает дом прелым

Начиналось от третьего лица, потом фигак - и без предупреждения включается первое. Мне кажется, кое-какому огромному стиху здесь не помешало бы разделение на два стиха поменьше)

Эмили написал(а):

ястреб голубя так лоббирует

Это выражение, кстати - ястреб как войноёб, голубь как мироёб - вообще и не московское, и не русское. Так говорят в США. Плюс дальше - ромни с обамой. То есть скачок ещё и в пространстве. Смысл? Стих же описательно-статичный, силён одним кадром. Зачем его смещать?

Эмили написал(а):

с дашкой проще живем в алтае

Нет уж, сегодня вы оба в центре внимания и под скальпелем)

Эмили написал(а):

видишь город в украине

На. В смысле, так и в размер бы лучше легло.

Эмили написал(а):

хуй

Корректировка: рокатански - первый текст, тэк - второй, уже безо всяких рисков.

Эмили написал(а):

кокаин семь фен два гашиш рубль

Эмили написал(а):

будете есть пить нюхать

В концовке появляется ещё и третье стихотворение, оно отличается ритмически и графически. И интонационно. И по смыслу. И не про город.

В целом - самый сильный момент обоих текстов - это начало второго. Потому я за второй. А вообще - очень красивые лоскуты. Никакой цельности, но ярко.

Моё личное мнение, никого не хотел обидеть, все совпадения случайны, извините, если кого вдруг.

0

3

2

0

4

Одним, Экванс, обижаете: вы всерьёз считаете меня не способным на обсценную лексику?

0

5

rockatansky, отчего же? Но применительно именно к данным текстам она употреблена конкретно по-тэковски. Или я очень сильно недооцениваю ваши с тэком актёрские способности - и обижаю ещё и этим.

0

6

aequans, а, нет) извините меня, пожалуйста, я думала, вы не про стиль, а про ругаться в принципе.

0

7

Тэк не тэк, если хуй чи пизду в стихи не вставит.

+1

8

aequans написал(а):

А он точно в Москве родился? Опять же непонятен смысл такого обобщения, учитывая, сколько именно в Москве проживает не-христиан.

http://forumstatic.ru/files/0017/06/a8/99815.gif Вашу машу, ещё политкорректности нам в стихах не хватало. Если там "проживают не-христиане", значит, Москва уже не православная и не двинутая на православии?

aequans написал(а):

ОМГ, и здесь путч вспоминаем. А других ассоциаций к Москве, раз уж в роли большого города все говорим именно о ней, не?.. Ну, это опять же лично у меня накипело.

Какая-то странная претензия: тут же куча ассоциаций к Москве. И эта - одна из самых точных, узнаваемая многими.

Тедди-Ло написал(а):

Тэк не тэк, если хуй чи пизду в стихи не вставит.

XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

0

9

Эмили написал(а):

Если там "проживают не-христиане", значит, Москва уже не православная и не двинутая на православии?

Не сильнее, чем прочая страна, раз уж на то пошло. Корректность здесь ни при чём.

Эмили написал(а):

тут же куча ассоциаций к Москве. И эта - одна из самых точных, узнаваемая многими.

Лично мне так не кажется. Но я сразу оговорился, что конкретно это - вкусовщина, и на голос не повлияло.

0

10

нихуя не понравилось, первое по ощущениям - перечисление рифм, второе к середине утомило смертельно.

подумаю ещё

0

11

за номер два. ничего не поделаешь.

0

12

Мне понравилось первое целиком и первая половина второго. Я за первое
Во втором огорчила политота. Дело не в самой политоте, а в том, что прозвучала она в стихотворении как-то неуместно, она оттуда торчит и не приглаживается.

Отредактировано Ticky (2016-04-19 10:04:13)

0

13

Кажется, не все знают, что в голосовании учитываются голоса, внесённые в опрос. У меня не бьются цифры. Голосующие, пожалуйста, отписавшись в комментариях, проголосуйте в опросе вверху темы. Спасибо.

0

14

aequans написал(а):

В целом - самый сильный момент обоих текстов - это начало второго.

ммм. что-то такое. но не совсем так, кажется. переход что ли от 1 к 2. не знаю.
я за майку в окне голосовал. ну и еще там за поездовое что-то.

вообще странная затея. тут наверное голосовать надо не за тот стих, который лучше другого стиха. а за тот, автор которого авторство свое утвердил уверенней. дуэль слишком интимная штука, чтобы выбирать проигравшего. конкурс может быть другое дело, когда действующих лиц больше.

0

15

Ticky написал(а):

Во втором огорчила политота. Дело не в самой политоте, а в том, что прозвучала она в стихотворении как-то неуместно

++

мозгляк_стоукс написал(а):

тут наверное голосовать надо не за тот стих, который лучше другого стиха. а за тот, автор которого авторство свое утвердил уверенней.

Мысль интересная, но авторство скрыто не просто так)
Эти двое, если зададутся целью, поимеют публику вдоль и поперёк как захотят - только хлебальниками будем щёлкать. С любого голоса, как им будет угодно.

0

16

Тэк, перенесла ваш комментарий в закрытый раздел, верну, когда голосование закончится. Пока раскрывать авторство рано.

Что скажете насчёт второго тура? Тоже ближе к выходным, или сейчас начнём?

0

17

Эмили написал(а):

Пока раскрывать авторство рано.

А мне щёлкните таким фонариком, как в "Люди в чёрном" :D

0

18

Туся, мои измышления выше. Если я не прав - мне придётся позаимствовать у Билли шляпу и съесть её))

0

19

aequans написал(а):

мне придётся позаимствовать у Билли шляпу

В любом случае, шляпу он не даст. А за лошадь так вообще пристрелит)

0

20

aequans написал(а):

Если я не прав - мне придётся позаимствовать у Билли шляпу и съесть её))

эй, а как же поедание шляпы Хельги? Этот вариант мне нравился больше :)

0

21

Ticky, держите при себе такие инквизиторские фантазии))

Эмили написал(а):

Пока раскрывать авторство рано.

Какой резвый боец - пытался своим горлом на рапиру соперника нанизаться)) Тэк, с таким секундантом не получится. Вот я бы сразу техническое поражение поставил, имейте в виду)

Отредактировано aequans (2016-04-20 19:45:09)

0

22

Эк, оно не для того делается.

0

23

rockatansky, я подозревал, что это так) Но я же отыгрываю в этой теме плохого парня и предупреждал об этом, ы?

0

24

aequans написал(а):

Вот я бы сразу техническое поражение поставил, имейте в виду)

?! И лишить победы сразу двоих, разрушить атмосферу дружеского общения, прервать этот поток флюидов, расстроить хороших людей - ради чего? Кому она дальше будет в кайф, эта дуэль? Мы никогда так не делаем, Эк.

0

25

Эмили, вот именно поэтому я и не секундант. Просто предупреждаю на будущее.

За моей позицией стоит логика не хуже, но

Эмили написал(а):

атмосферу дружеского общения

- это да, это ценность.

0

26

Эмили написал(а):

лишить победы сразу двоих

не ценность в твоём понимании? :-)

0

27

Эмили, я не вижу там лишения победы. Техническое поражение одного = техническая победа второго. Включается логика "боец сам увидел, что ему не победить, и устроил китайскую ничью". После каждого такого случая фигуры заново расставлять - как-то не.

0

28

Ап. Само собой, я безотносительно конкретного случая, в чисто теоретическом аспекте. Во-первых, это было бы бестактно, во-вторых, я того самого сообщения не читал и не могу давать по нему заключений.

0

29

aequans, вангую - для рокатански такая победа была бы скорее неприятна. Нормальная победа даёт возможность полюбезничать с оппонентом, обменяться комплиментами, обсудить своё, понятное только им, поэтам, признать достоинства стихов друг друга и внутри себя понякаться своим преимуществом, пусть и таким призрачным, как победа в голосовании на любительском форуме. Техническая победа лишает тебя всего. Всего-всего. Это даже не голосование любителей, это хуйня какая-то. Быть лучшим по удержанию языка за зубами. Я крут, я не сболтнул!

0

30

Эмили написал(а):

вангую - для рокатански такая победа была бы скорее неприятна.

Мне это и без ванги понятно. Она это выше и сама говорит) Это как бы понятный довод, учтённый. Я говорю с учётом этого фактора.

0

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»



Вы здесь » Литературная Ныра » Дуэли » Дуэль Тэка и Рокатански, тур первый