Есть предложение: не делать тему конкурсу верлибров.
О верлибре
Сообщений 61 страница 90 из 122
Поделиться612016-04-11 19:34:12
- Безумное Зеркало
- Зарегистрирован: 2015-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7100
- Уважение: +399
- Позитив: +679
- Провел на форуме:
1 месяц 22 дня - Последний визит:
2022-11-09 17:22:30
Поделиться622016-04-11 19:42:34
- Рок-н-ролл и Легализация
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2016-03-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5067
- Уважение: +178
- Позитив: +266
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 29 дней - Последний визит:
2018-10-06 16:52:46
Тедди-Ло, поясни.
Поделиться632016-04-11 19:43:35
- Безумное Зеркало
- Зарегистрирован: 2015-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7100
- Уважение: +399
- Позитив: +679
- Провел на форуме:
1 месяц 22 дня - Последний визит:
2022-11-09 17:22:30
aequans, без темы, просто конкурс верлибров.
Поделиться642016-04-11 19:48:28
- Рок-н-ролл и Легализация
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2016-03-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5067
- Уважение: +178
- Позитив: +266
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 29 дней - Последний визит:
2018-10-06 16:52:46
Тедди-Ло, я уже сделал объявление.
В общем - матч состоится при любой погоде. Ограничение кажется сложным? Ну так и времени завались, и объём небольшой. Ограничение кажется простым? Вот и покажите, как умеете. Желающих принять участие не будет вовсе? Буду я, посоревнуюсь сам с собой)
Пять раз перечитывал - не понимаю, что такого сложного/неподходящего/неприемлемого в этой теме. Извините.
Поделиться652016-04-11 19:48:33
- Техноведьма
- Зарегистрирован: 2015-12-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1665
- Уважение: +110
- Позитив: +1
- Провел на форуме:
16 дней 20 часов - Последний визит:
2017-03-15 21:44:28
Никогда не слышала о верлибре, зашла на википедию, почитала примеры. Эта блевотина реально считается стихами?
Поделиться662016-04-11 19:49:08
- Мемасы и литвед
- Откуда: Че
- Зарегистрирован: 2016-02-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1211
- Уважение: +228
- Позитив: +34
- Пол: Мужской
- Возраст: 34 [1989-08-06]
- Провел на форуме:
29 дней 12 часов - Последний визит:
2018-07-01 21:58:26
а потом конкурс пятистопных ямбов? Тема нужна для второго измерения, кроме чисто технического, тем более что оно размыто
Поделиться672016-04-11 19:52:52
- Рок-н-ролл и Легализация
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2016-03-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5067
- Уважение: +178
- Позитив: +266
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 29 дней - Последний визит:
2018-10-06 16:52:46
Хельга, это даже для меня толсто, а я этой темы отнюдь не фанат)
Поделиться682016-04-11 19:53:43
- Рок-н-ролл и Легализация
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2016-03-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5067
- Уважение: +178
- Позитив: +266
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 29 дней - Последний визит:
2018-10-06 16:52:46
Visioner написал(а):
а потом конкурс пятистопных ямбов? Тема нужна для второго измерения, кроме чисто технического, тем более что оно размыто
++
Второй раз плюсую Виза за четверть часа
Что-то тут не то
Поделиться692016-04-11 19:55:29
- Рок-н-ролл и Легализация
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2016-03-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5067
- Уважение: +178
- Позитив: +266
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 29 дней - Последний визит:
2018-10-06 16:52:46
Ап. До меня дошло. Публика, ты просто не пробовала до сих пор писать верлибры, и читала их скорее всего тоже не то чтобы очень.
Времени ещё завались. Начни с Уолта Уитмена, публика. Потом - Фрост.
Поделиться702016-04-11 20:11:17
- Модератор
- Зарегистрирован: 2015-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9841
- Уважение: +416
- Позитив: +851
- Провел на форуме:
2 месяца 21 день - Последний визит:
2023-05-31 16:45:01
Может, нас это, потренировать перед тем, как выпускать на ринг?
Я читаю Визионера и Тэка, это не считается?
Поделиться712016-04-11 20:15:00
- Рок-н-ролл и Легализация
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2016-03-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5067
- Уважение: +178
- Позитив: +266
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 29 дней - Последний визит:
2018-10-06 16:52:46
Эмили, их истинный читатель не забоялся бы такой темы Считается. Но это я так говорю, а тебе предстоит это доказать. Пораженчество - в любом деле плохой союзник.
Самое интересное - я на конкурс пока точно так же ничего не написал, как и ты, но почувствуйте разницу!)
Поделиться722016-04-11 20:19:13
- Безумное Зеркало
- Зарегистрирован: 2015-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7100
- Уважение: +399
- Позитив: +679
- Провел на форуме:
1 месяц 22 дня - Последний визит:
2022-11-09 17:22:30
aequans написал(а):
Вот и покажите, как умеете.
Я на эту тему писать не буду. Сомневаюсь, что многие будут.
Я, впрочем, ни на какую писать не буду.
Делай, что хочешь, но лучше было бы без темы.
Поделиться732016-04-11 20:23:09
- Модератор
- Зарегистрирован: 2015-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9841
- Уважение: +416
- Позитив: +851
- Провел на форуме:
2 месяца 21 день - Последний визит:
2023-05-31 16:45:01
Так, Эк, не надо брать меня на слабо. 
Ты же меня не знаешь, вдруг меня на слабо брать бесполезно, вдруг я от этого наоборот, всё бросаю? Это, кстати, так и есть.
Про потренировать я всерьёз. Может, какие-то простенькие задания для новичков? В художке первокурсников не сажают писать старух с натуры с напутствием - ну, вы посмотрите, как делал Рембрандт, что вам ещё объяснять? это не заодно с конкурсом, это робкая идея ещё одной движухи.
Поделиться742016-04-11 20:26:30
- Рок-н-ролл и Легализация
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2016-03-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5067
- Уважение: +178
- Позитив: +266
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 29 дней - Последний визит:
2018-10-06 16:52:46
Эмили написал(а):
ро потренировать я всерьёз. Может, какие-то простенькие задания для новичков?
Я сам ни разу в жизни не писал верлибра.
Потому и ухватился за тему - ведь этоже потрясающе круто - делать что-то новое.
Эта тема - и есть "простенькое задание для новичков". Проще я не представляю.
Тедди-Ло написал(а):
Делай, что хочешь, но лучше было бы без темы.
Виз выше совершенно правильно написал, почему это не вариант.
Поделиться752016-04-11 20:27:10
- Мемасы и литвед
- Откуда: Че
- Зарегистрирован: 2016-02-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1211
- Уважение: +228
- Позитив: +34
- Пол: Мужской
- Возраст: 34 [1989-08-06]
- Провел на форуме:
29 дней 12 часов - Последний визит:
2018-07-01 21:58:26
стихи писать руку не набивают, тем более верлибры
Поделиться762016-04-11 20:31:28
- Модератор
- Зарегистрирован: 2015-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9841
- Уважение: +416
- Позитив: +851
- Провел на форуме:
2 месяца 21 день - Последний визит:
2023-05-31 16:45:01
aequans написал(а):
Эта тема - и есть "простенькое задание для новичков". Проще я не представляю.
Ну, ок, попробуем. Щас забацаем верлибров и войдём в историю. Только вот травы нарвём в заветных низинах поред Дунава)))))
Поделиться772016-04-11 21:05:38
- Рок-н-ролл и Легализация
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2016-03-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5067
- Уважение: +178
- Позитив: +266
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 29 дней - Последний визит:
2018-10-06 16:52:46
Эмили написал(а):
Только вот травы нарвём в заветных низинах поред Дунава)))))
Вот это уже наш метод)
Поделиться782016-04-11 21:44:56
- Техноведьма
- Зарегистрирован: 2015-12-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1665
- Уважение: +110
- Позитив: +1
- Провел на форуме:
16 дней 20 часов - Последний визит:
2017-03-15 21:44:28
aequans написал(а):
Хельга, это даже для меня толсто, а я этой темы отнюдь не фанат)
Это не толстота, самое смешное. Я действительно не понимаю, почему ЭТО - стихи. Даже в пирожках ритм есть, а в верлибре Блока, что в википедии - нет.
Поделиться792016-04-11 21:55:54
- Рок-н-ролл и Легализация
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2016-03-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5067
- Уважение: +178
- Позитив: +266
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 29 дней - Последний визит:
2018-10-06 16:52:46
Хельга, он там есть. Неявный.
Поделиться802016-04-11 22:19:06
- Чёрный
- Зарегистрирован: 2016-02-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1700
- Уважение: +197
- Позитив: +108
- Провел на форуме:
21 день 8 часов - Последний визит:
2022-10-31 21:01:55
А почему метризованная проза - проза? Или ей можно, потому что это проза с бонусом, а верлибру нельзя, потому что это стихи со сплошными отрицательными приёмами?
Поделиться812016-04-11 22:32:28
- Рок-н-ролл и Легализация
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2016-03-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5067
- Уважение: +178
- Позитив: +266
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 29 дней - Последний визит:
2018-10-06 16:52:46
Солнышко написал(а):
А почему метризованная проза - проза?
Можно пример?
Чем поэзия отличается от прозы, если рифма для стиха необязательна, ритм присущ и прозе?
Если попробовать коротко (без обоснований и доказательств):
1. Поэзия отличается от прозы степенью формальной организованности текста, что может выражаться в любом из следующего:
а. Наличие рифмы и/или б. Наличие размера и/или в. Наличие авторской разбивки текста на строки.
2. Как видно из этого определения, т.н. "Стихотворения в прозе" Тургенева - это проза, а вот "Песнь о Буревестнике" Горького - поэзия.
3. Все эти формальные признаки ничего не стоят, если не создают главного - поэтической интонации, стихотворение без этой штуки - плохое, но всё равно остаётся поэзией именно по формальным признакам.
Поделиться822016-04-11 22:45:43
- Чёрный
- Зарегистрирован: 2016-02-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1700
- Уважение: +197
- Позитив: +108
- Провел на форуме:
21 день 8 часов - Последний визит:
2022-10-31 21:01:55
aequans написал(а):
Можно пример?
Я лучше литведом. Как через литвед же и узнала, что такое бывает. Литвед круче всех категоризует, чем даже они сами))
Поделиться832016-04-11 22:51:19
- Рок-н-ролл и Легализация
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2016-03-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5067
- Уважение: +178
- Позитив: +266
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 29 дней - Последний визит:
2018-10-06 16:52:46
Солнышко написал(а):
А почему метризованная проза - проза?
Откуда инфа? Вот, по вашей же ссылке:
Что такое прозостих или метризованная проза - собственно проза или стих? Современные стиховеды отвечают: проза. Но некоторые исследователи считают возможным игнорировать авторскую запись и разбивают на строчки прозостих Лермонтова [70], Кольцова [71], Белого [72]. Впрочем, сам А. Белый говорил, что записал «Маски» сплошь только для экономии места [73]. М. Янакиев проделал эксперимент с неискушенными в стиховедческих концепциях болгарскими студентами и определил, что метрическая проза принимается за стих гораздо решительнее, чем верлибр [74].
Короче - науке это неизвестно, наука пока ещё не в курсе дела. Вот когда мы до этого дойдём - подискутирую с удовольствием. Сейчас же, я извиняюсь, вы интересуетесь классификацией штуки, которую даже не можете самостоятельно определить (без обид).
Поделиться842016-04-11 23:14:45
- Чёрный
- Зарегистрирован: 2016-02-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1700
- Уважение: +197
- Позитив: +108
- Провел на форуме:
21 день 8 часов - Последний визит:
2022-10-31 21:01:55
aequans, да это был риторический вопрос в контексте "с ахэ ли верлибр - поэзия") Простите)
Поделиться852016-04-11 23:33:48
- Мемасы и литвед
- Откуда: Че
- Зарегистрирован: 2016-02-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1211
- Уважение: +228
- Позитив: +34
- Пол: Мужской
- Возраст: 34 [1989-08-06]
- Провел на форуме:
29 дней 12 часов - Последний визит:
2018-07-01 21:58:26
Песнь о Буревестнике больше проза, чем поэзия, кстати, у меня есть пост с доказательством) хотя, разумеется, как и во многом внутри литведа, доказательство это прямо зависит от исходников, т.е. концепции стиха.
Но всерьёз болтать об этом в 21 веке это лол.
Поделиться862016-04-11 23:45:14
- Рок-н-ролл и Легализация
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2016-03-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5067
- Уважение: +178
- Позитив: +266
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 29 дней - Последний визит:
2018-10-06 16:52:46
Visioner написал(а):
Песнь о Буревестнике больше проза, чем поэзия
Мнимая проза. То есть поэзия. Просто там белый стих в основе.
Солнышко написал(а):
риторический вопрос в контексте "с ахэ ли верлибр - поэзия") Простите)
Вы - настоящий отрезвлятор. Человек первоочередной необходимости. Всё в порядке.
Visioner написал(а):
Но всерьёз болтать об этом в 21 веке это лол.
Этот негодяй прав опять(
Поделиться872016-04-11 23:53:50
- Мемасы и литвед
- Откуда: Че
- Зарегистрирован: 2016-02-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1211
- Уважение: +228
- Позитив: +34
- Пол: Мужской
- Возраст: 34 [1989-08-06]
- Провел на форуме:
29 дней 12 часов - Последний визит:
2018-07-01 21:58:26
aequans, нет, мнимая проза не может быть белой. Дело в размерности стиха. В Буревестнике он безразмерный. В мнимой прозе рифма определяет размер. В белом стихе — строкораздел. В метрической прозе размер нестабильный, субъективный, она может быть управляема синтаксисом.
Поделиться882016-04-11 23:58:37
- Рок-н-ролл и Легализация
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2016-03-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5067
- Уважение: +178
- Позитив: +266
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 29 дней - Последний визит:
2018-10-06 16:52:46
Visioner написал(а):
мнимая проза не может быть белой.
Я бы поспорил. Цезура всё равно ощущается, пусть и без рифмы.
Visioner написал(а):
В метрической прозе размер нестабильный, субъективный, она может быть управляема синтаксисом.
Любая речь может управляться синтаксисом (или отказаться от этого).
Visioner написал(а):
В мнимой прозе рифма определяет размер. В белом стихе — строкораздел.
Да. Но рифма обычно в конце строки - как говорил, это место всё равно будет ощущаться - слабее, понятное дело, чем если бы рифма была, но всё же.
Поделиться892016-04-11 23:59:28
- Мемасы и литвед
- Откуда: Че
- Зарегистрирован: 2016-02-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1211
- Уважение: +228
- Позитив: +34
- Пол: Мужской
- Возраст: 34 [1989-08-06]
- Провел на форуме:
29 дней 12 часов - Последний визит:
2018-07-01 21:58:26
Составлял несколько лет назад. Очень схематично и несколько спорно, но для понимания основ норм (под словом "ритм" понимай "метрический ритм)
Поделиться902016-04-12 00:00:47
- Рок-н-ролл и Легализация
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2016-03-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5067
- Уважение: +178
- Позитив: +266
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 29 дней - Последний визит:
2018-10-06 16:52:46
Visioner, именно с этой схемы я и начал читать твой (перейдём на ты?) дайрик. В своё время она несколько мне подмогла.
