litnyra

Литературная Ныра

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



О верлибре

Сообщений 61 страница 90 из 122

61

Есть предложение: не делать тему конкурсу верлибров.

0

62

Тедди-Ло, поясни.

0

63

aequans, без темы, просто конкурс верлибров.

0

64

Тедди-Ло, я уже сделал объявление.

В общем - матч состоится при любой погоде. Ограничение кажется сложным? Ну так и времени завались, и объём небольшой. Ограничение кажется простым? Вот и покажите, как умеете. Желающих принять участие не будет вовсе? Буду я, посоревнуюсь сам с собой)

Пять раз перечитывал - не понимаю, что такого сложного/неподходящего/неприемлемого в этой теме. Извините.

0

65

Никогда не слышала о верлибре, зашла на википедию, почитала примеры. Эта блевотина реально считается стихами?

0

66

а потом конкурс пятистопных ямбов? Тема нужна для второго измерения, кроме чисто технического, тем более что оно размыто

+1

67

Хельга, это даже для меня толсто, а я этой темы отнюдь не фанат)

0

68

Visioner написал(а):

а потом конкурс пятистопных ямбов? Тема нужна для второго измерения, кроме чисто технического, тем более что оно размыто

++

Второй раз плюсую Виза за четверть часа

Что-то тут не то

0

69

Ап. До меня дошло. Публика, ты просто не пробовала до сих пор писать верлибры, и читала их скорее всего тоже не то чтобы очень.

Времени ещё завались. Начни с Уолта Уитмена, публика. Потом - Фрост.

0

70

Может, нас это, потренировать перед тем, как выпускать на ринг?

Я читаю Визионера и Тэка, это не считается?

0

71

Эмили, их истинный читатель не забоялся бы такой темы Считается. Но это я так говорю, а тебе предстоит это доказать. Пораженчество - в любом деле плохой союзник.

Самое интересное - я на конкурс пока точно так же ничего не написал, как и ты, но почувствуйте разницу!)

0

72

aequans написал(а):

Вот и покажите, как умеете.

Я на эту тему писать не буду. Сомневаюсь, что многие будут.
Я, впрочем, ни на какую писать не буду.
Делай, что хочешь, но лучше было бы без темы.

0

73

Так, Эк, не надо брать меня на слабо. :-) Ты же меня не знаешь, вдруг меня на слабо брать бесполезно, вдруг я от этого наоборот, всё бросаю? Это, кстати, так и есть.

Про потренировать я всерьёз. Может, какие-то простенькие задания для новичков? В художке первокурсников не сажают писать старух с натуры с напутствием - ну, вы посмотрите, как делал Рембрандт, что вам ещё объяснять? это не заодно с конкурсом, это робкая идея ещё одной движухи.

0

74

Эмили написал(а):

ро потренировать я всерьёз. Может, какие-то простенькие задания для новичков?

Я сам ни разу в жизни не писал верлибра.

Потому и ухватился за тему - ведь этоже потрясающе круто - делать что-то новое.

Эта тема - и есть "простенькое задание для новичков". Проще я не представляю.

Тедди-Ло написал(а):

Делай, что хочешь, но лучше было бы без темы.

Виз выше совершенно правильно написал, почему это не вариант.

0

75

стихи писать руку не набивают, тем более верлибры

0

76

aequans написал(а):

Эта тема - и есть "простенькое задание для новичков". Проще я не представляю.

Ну, ок, попробуем. Щас забацаем верлибров и войдём в историю. Только вот травы нарвём в заветных низинах поред Дунава)))))

0

77

Эмили написал(а):

Только вот травы нарвём в заветных низинах поред Дунава)))))

Вот это уже наш метод)

0

78

aequans написал(а):

Хельга, это даже для меня толсто, а я этой темы отнюдь не фанат)

Это не толстота, самое смешное. Я действительно не понимаю, почему ЭТО - стихи. Даже в пирожках ритм есть, а в верлибре Блока, что в википедии - нет.

0

79

Хельга, он там есть. Неявный.

0

80

А почему метризованная проза - проза? Или ей можно, потому что это проза с бонусом, а верлибру нельзя, потому что это стихи со сплошными отрицательными приёмами?

0

81

Солнышко написал(а):

А почему метризованная проза - проза?


Можно пример?

Чем поэзия отличается от прозы, если рифма для стиха необязательна, ритм присущ и прозе?

Если попробовать коротко (без обоснований и доказательств):

1. Поэзия отличается от прозы степенью формальной организованности текста, что может выражаться в любом из следующего:
а. Наличие рифмы и/или б. Наличие размера и/или в. Наличие авторской разбивки текста на строки.

2. Как видно из этого определения, т.н. "Стихотворения в прозе" Тургенева - это проза, а вот "Песнь о Буревестнике" Горького - поэзия.

3. Все эти формальные признаки ничего не стоят, если не создают главного - поэтической интонации, стихотворение без этой штуки - плохое, но всё равно остаётся поэзией именно по формальным признакам.

0

82

aequans написал(а):

Можно пример?

Я лучше литведом. Как через литвед же и узнала, что такое бывает. Литвед круче всех категоризует, чем даже они сами))

0

83

Солнышко написал(а):

А почему метризованная проза - проза?


Откуда инфа? Вот, по вашей же ссылке:

Что такое прозостих или метризованная проза - собственно проза или стих? Современные стиховеды отвечают: проза. Но некоторые исследователи считают возможным игнорировать авторскую запись и разбивают на строчки прозостих Лермонтова [70], Кольцова [71], Белого [72]. Впрочем, сам А. Белый говорил, что записал «Маски» сплошь только для экономии места [73]. М. Янакиев проделал эксперимент с неискушенными в стиховедческих концепциях болгарскими студентами и определил, что метрическая проза принимается за стих гораздо решительнее, чем верлибр [74].


Короче - науке это неизвестно, наука пока ещё не в курсе дела. Вот когда мы до этого дойдём - подискутирую с удовольствием. Сейчас же, я извиняюсь, вы интересуетесь классификацией штуки, которую даже не можете самостоятельно определить (без обид).

0

84

aequans, да это был риторический вопрос в контексте "с ахэ ли верлибр - поэзия") Простите)

0

85

Песнь о Буревестнике больше проза, чем поэзия, кстати, у меня есть пост с доказательством) хотя, разумеется, как и во многом внутри литведа, доказательство это прямо зависит от исходников, т.е. концепции стиха.

Но всерьёз болтать об этом в 21 веке это лол.

0

86

Visioner написал(а):

Песнь о Буревестнике больше проза, чем поэзия

Мнимая проза. То есть поэзия. Просто там белый стих в основе.

Солнышко написал(а):

риторический вопрос в контексте "с ахэ ли верлибр - поэзия") Простите)

Вы - настоящий отрезвлятор. Человек первоочередной необходимости. Всё в порядке.

Visioner написал(а):

Но всерьёз болтать об этом в 21 веке это лол.

Этот негодяй прав опять(

0

87

aequans, нет, мнимая проза не может быть белой. Дело в размерности стиха. В Буревестнике он безразмерный. В мнимой прозе рифма определяет размер. В белом стихе — строкораздел. В метрической прозе размер нестабильный, субъективный, она может быть управляема синтаксисом.

0

88

Visioner написал(а):

мнимая проза не может быть белой.

Я бы поспорил. Цезура всё равно ощущается, пусть и без рифмы.

Visioner написал(а):

В метрической прозе размер нестабильный, субъективный, она может быть управляема синтаксисом.

Любая речь может управляться синтаксисом (или отказаться от этого).

Visioner написал(а):

В мнимой прозе рифма определяет размер. В белом стихе — строкораздел.

Да. Но рифма обычно в конце строки - как говорил, это место всё равно будет ощущаться - слабее, понятное дело, чем если бы рифма была, но всё же.

0

89

Составлял несколько лет назад. Очень схематично и несколько спорно, но для понимания основ норм (под словом "ритм" понимай "метрический ритм)

https://pp.vk.me/c319117/v319117748/c3c … FPSWl0.jpg

0

90

Visioner, именно с этой схемы я и начал читать твой (перейдём на ты?) дайрик. В своё время она несколько мне подмогла.

0