*  а я как раз из тех, кто говорит, что сэр Макс - Марти-Стю и кому этот образ антиблизок*

я вот думаю, стоит ли ставить перед собой задачу именно "не написать банального персонажа"?
я бы сформулировала как "не написать неестественного персонажа".

Я считаю, что нужно различать два понятия - Мэри Сья и Козырная Жопа. Мэри Сью - это персонаж, который неправдоподобно круто во всём и сразу, более того, успехи его не требуют от него никаких усилий.
Козырная Жопа - персонаж, которому автор явно благоволит и подыгрывает. Он осведомлён немного больше всех, ему сопутствует удача, он такой книжный баловень судьбы, читер, играет с кодами, хотя внешне на Мэри Сью может быть не похож.
Вот Макс Фрай, кмк, скорее Козырная Жопа.

Ну Ерофеев примерно такое и написал, весьма себе 

Ну, я б сказала, что творчество - вообще в первую очередь сублимация. Можно сказать, что Сья - неприкрытое торжество автора, который проецирует себя в этом образе.

Но Сья обычно как раз не обычный продавец компов. Он-она наследник древнейшего рода с восемнадцатью именами и аметистовыми глазами!

под Сью понимают что читателю угодно
И наследницу с аметистовыми глазами и зелёными волосами, и продавца компов, который стал вдруг крутым магом ) и вообще любого героя, который показался читателю слишком крутым. Одновременно физик и знает боевые искусства? Мэри-Сью! Одновременно красивая, умеет ремонтировать компы, быстро водит машину и хитра? Мэри-Сью! Ну и так далее
О, ещё один пример из жизни вспомнила. Тётка - доктор наук, имеет пояс по таэквондо, ряд исследований до ИИ (что и привело её к докторской), плюс издающаяся писательница-фантаст. Мэри-Сью 

смотри сообщение выше ) под Мэри Сью понимают кому что угодно

Оно нечёткое. И очень многие на него забивают

вот, кстати, тест на Мэри-Сью http://www.springhole.net/writing/marysue.htm

Так ушу-то вообще гимнастика и акробатика, там не повоюешь ) они в основном отрабатывают крутые трюки, прыжки и т.д.. Ну, по крайней мере, в том направлении, в котором мой знакомый получил свои медальки
а с помощью айкидо отбиться таки можно, хоть оно и миролюбивое

понимаешь, "обоснованы" - понятие очень субъективное. Возвращаемся к тому же сэру Максу. Объяснение его способностей появляется в седьмой, мать её, книге. В седьмой, Карл! До седьмой книги его способности необоснованы, и кто докажет, что он не сьюха?
К слову, я никогда не задумывалась над тем, что Волкодав - сьюха. По табличке, которую ты привела в начале топика, он не Сьюха: он набирает только 5 пунктов, и они не выстраиваются в одну линию (кстати, не знаю ни одного героя, который бы тест этим квадратиком прошёл, все получаются не сьюхами). Первому твоему определению Сью он не соответствует точно, второму - спорно (потому что "обоснованность", как я говорила, - понятие субъективное. Для меня обоснованы, для тебя нет, как будем решать, кто прав?) Но при этом у него есть несколько качеств, которые традиционно приписывают Сью: одинок; благороден; добрый внутри, холодный снаружи; окружающие его недолюбливают и не доверяют ему; он владеет редким искусством боя; страдает, что поступает неправильно; я что-то не помню, чтобы его кто-то побеждал в честном бою. Получается, у нас расширяется определение? Или появляется третье?

Имхо, определение "Мэри-Сью" давно расширилось. Теперь Сьюхами называют целый пласт героев различной степени штампованности. Иногда заявляют, что герой Сью, просто увидев намёк на штамп. Например:
- герой, побеждающий всех суперсилой
- герой, неожиданно получивший силу от богов
- серая мышь, которой необоснованно везёт
- богатая, красивая, умная, одинокая, страдающая
- сильный герой, убивающий и от этого страдающий
- герой, который давно разочаровался в жизни, не ведающий любви, страдающий - но хранящий надежду на то, что ситуация изменится. Ну и, разумеется, сильный, ага
- герой, обладающий суперсилой, которую ничто во внешнем мире не компенсирует
- герой, у которого (по мнению читателя) слишком много достоинств: и швец, и жнец, и на дуде игрец
- просто герой, успех которого в каком-то начинании читателю непонятен
эээмммм... ну это так, навскидку
причём я честно скажу, что я вообще не люблю понятие "Мэри-Сью". Я предпочту сказать, что герой шаблонный, или его способности не обоснованы, или ему не веришь и т.д.. Потому что "Мэри-Сью" - это какой-то такой универсальный контраргумент, который позволяет критику не думать. Что-то не понравилось - Мэри-Сью. Героиня не вызывает доверия? Мэри-Сью. У меня как-то обозвали Мэри-Сью глухую талантливую художницу, потому что... ну талантливая же Я молчу про второстепенного персонажа из моего рассказа, которого Тедди окрестила Мэри-Сью уже тут, в Ныре )))) хотя разве бывают второстепенные Мэри-Сью? Потому и говорю, что всё - в глазах смотрящего ) Мэри-Сью - это универсальная обзывалка для героев, которые не устраивают. И проще пытаться понять, чем они не устроили, чем спорить с обвинениями в сьюшности, потому что обвинитель всегда найдёт аргументы в свою пользу

хммм... я почему-то была уверена, что работает может, дело в том, в какой школе и у каких тренеров обучался человек? Потому что сами-то приёмы вполне себе рабочие другое дело, что драться с этими навыками невозможно, только защищаться

ну вот мне тоже кажется, что персонаж получился на редкость удачным
я бы тут увела разговор немного в сторону, сказав, что есть некоторые признаки, по которым героя можно окрестить Мэри-Сью. И далеко не всегда эти признаки включают в себя обоснованность. Но в одних ситуациях эти признаки играют на руку автору, а в других - мешаются. А может быть так, что для одних читателей они оказываются тем, чем надо, а для других - мешаются (вспоминаем пресловутые 50 оттенков, вот где Сьюха со Сьюхой, но полмира скушало и попросило ещё).

хммм... а я вот не помню детали уже, как он их убивал. Там была неправдоподобно описана боёвка?

*шепотом* капоэйра тоже не работает )))

понимаешь, подобные споры часто переходят в срач, потому лично я стараюсь их избегать я частенько сталкиваюсь с тем, что у разных людей разные определения Мэри-Сью... ну не слать же всех в гугл, тем более, там с чёткими определениями напряжёнка )

прикольно    ну вот про капоэйру такие же ролики есть
ох уж эти красивые боевые искусства, никакой от них пользы 

а, ну это да

хм. Я была уверена, что я написала в одном из предыдущих сообщений то же самое, но сейчас просмотрела - нет, не написала, только подумала    да, нужно выяснять, что именно комментатор понимает под Мэри-Сью и что его не устроило
Потому само по себе обвинение в сьюшности я считаю очень туманным, а термин предпочитаю избегать ))

о, премного благодарю! а то я начала его проходить на английском, но отложила, потому что нужно было периодически бегать к словарю )

да, мы о том же одни и те же приёмы в руках одних авторов губительны, в руках других - приносят удачу

во, мне нравится это определение!