litnyra

Литературная Ныра

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Литературная Ныра » О литературе » Современная поэзия


Современная поэзия

Сообщений 61 страница 90 из 201

61

aequana написал(а):

Если честно - то как по мне, это беспомощно. Совершенно.

:D
он такой, да. неочевидный

мне вот эти нравятся

эти гласные и согласные, лина, такой изюм,
что встаешь, отведав на ночь иных фонем,
с немотою в теле, блуждающей, как дум-дум,
и уже не помнишь, откуда ты и зачем,
и не знаешь больше, который язык родной,
и стоишь, и смотришь на волчью крылату сыть,
убирая из азбуки буковки по одной,
чтоб когда они кончатся, лина, заговорить...

***

нет у меня времени на тебя говорит он
нет у меня времени на тебя поживи сам
поживи сам походи так помели розовым языком
может быть научишься говорить
может быть научишься умирать
может быть тогда может быть тогда с четырёх сторон
прилетят ветра над тобой кружить по тебе молчать горевать о тебе другом
золотой поднимать песок в тишину вплетать золотую нить на восток вести золотую рать...

***

П. внимательно смотрит поверх очков,
спрашивает: почему, почему,
имея достаточно развитую поэтическую мускулатуру,
Вы рифмуете "мир" и "ты",
это ведь никуда,
никуда совершенно,
ни в какие ворота, мой друг...
Б. снимает очки,
протирает стёкла,
смотрит в сторону,
спрашивает: почему,
почему Вы рифмуете "ты" и "жизнь",
даже приготовишки на слух различают, что это не рифма,
увы...
Я отвечаю им: да вы только
на неё посмотрите,
хей-хо,
на неё посмотрите,
хей-хо,
и тогда они смотрят,
хей-хо,
на тебя они смотрят,
хей-хо,
на тебя они смотрят
и вместе с вопросами
растворяются в воздухе,
поражённые
точностью рифм.

Отредактировано cypress (2016-06-11 20:07:19)

+1

62

Тедди-Ло написал(а):

Мои беднее лексически, образно и более слабые по форме.

К поэзии это не имеет отношения. Возьми любой профессиональный репортаж - твои стихи беднее лексически, образно и более слабые по форме. И что?

Тедди-Ло написал(а):

Ты считаешь мои стихи лучше этих, значит, у тебя нет чувста стихов.

То есть истинность либо ложность некоторого факта ты доказываешь этим же фактом. Лады, вопросов больше не имею.

0

63

Ап.

cypress написал(а):

эти гласные и согласные, лина, такой изюм,
что встаешь, отведав на ночь иных фонем,
с немотою в теле, блуждающей, как дум-дум,
и уже не помнишь, откуда ты и зачем,


Это лучше, но всё равно. По уровню - как типичная, например, дайриковая поэзия, просто направлено в другую сторону.

0

64

можно я заюзаю ваше любимое "чет ржу"?

0

65

cypress, сколько угодно. Я никогда (ну хорошо, редко) претендую на то, что моё мнение - истина в последней инстанции. Я из тех, кого можно переубедить логикой. Одно из следствий - надо мной и моими словами можно смеяться сколько влезет, мне не жалко: с меня не убудет, а другим - позитив)

0

66

aequana написал(а):

К поэзии это не имеет отношения.

Обоснуй.

aequana написал(а):

И что?

Нет, репортаж и стихи -- разная форма, стихи и стихи - одна форма.

aequana написал(а):

То есть истинность либо ложность некоторого факта ты доказываешь этим же фактом

Далее пояснила.

0

67

Тедди-Ло написал(а):

Обоснуй.

Что обосновать? Что репортаж - не стихи?

Тедди-Ло написал(а):

Нет, репортаж и стихи -- разная форма, стихи и стихи - одна форма.

Нет, стихи и стихи - часто тоже разная форма. Ты говоришь, как будто есть одна форма, для всех стихов общая.

Тедди-Ло написал(а):

Далее пояснила.

Нет.

Ты: вот крутой стих.
Я: этот стих - не крутой.
Ты: ты просто не понимаешь, какие стихи круты, какие нет.
Я: почему?
Ты: потому что вот этот стих крутой, а ты про него говоришь, что нет.

Ничего не смущает?

0

68

aequana написал(а):

Что обосновать?

Что форма и подача не имеют отношения к поэзии.

aequana написал(а):

Нет, стихи и стихи - часто тоже разная форма.

Менее разная, чем репортаж и стихи.

aequana написал(а):

Ничего не смущает?

Нет.
Я: это красный цвет.
Ты: нет, я тут вообще цвета не вижу.
Я: ну, значит ты дальтоник.
Ты: обоснуй?
Я: потому что ты цвета не различаешь.

0

69

Тедди-Ло написал(а):

Что форма и подача не имеют отношения к поэзии.

Этого я не говорила.

aequana написал(а):

Мои беднее лексически, образно и более слабые по форме.
К поэзии это не имеет отношения.

1. Речь не о форме и подаче. Речь о форме, лексике и образах.
2. Речь не о них самих. Речь об их "силе" (твоё "слабее" именно по этой шкале проходит).

И что? У многих верлибристов формы вообще никакой нет (или она крайне ослаблена) - они, по-вашему, не поэты? Этот ваш Айги лексически очень сильно ограничен - и что, он не поэт?

Нет такого признака, в который можно было бы ткнуть пальцем и сказать "вот это в поэзии должно быть обязательно, без этого поэзия - не поэзия". И постоянные попытки доказать, что возможны какие-то универсальные критерии - выбешивают, если честно. Любой критерий применим к своей области, но не к явлению в целом. Как только что-то "обязательное" находится - сразу находится и автор, который прекрасно без этого обходится.

Потому и ссылка на "здесь с этим плохо, значит, не поэзия" - не работает в отрыве от более тонких факторов.

Тедди-Ло написал(а):

Менее разная, чем репортаж и стихи.

Зачастую - более. И потом, "более - менее" - это не разговор. Разная - вот о чём речь.

Тедди-Ло написал(а):

Я: это красный цвет.
Ты: нет, я тут вообще цвета не вижу.
Я: ну, значит ты дальтоник.
Ты: обоснуй?
Я: потому что ты цвета не различаешь.

Да. Согласна, если так тебе нагляднее.

Так вот. Твоя задача, если намерена доказать мне свою правоту - доказать дальтонику, что перед ним - красный цвет. Без этого твоя логика будет дальтонику непонятна - а значит, с его позиции несостоятельна. А я именно на этой - дальтонической - позиции нахожусь. Будь ты тысячу раз права - верю своим глазам. Неужели других доводов, кроме "ну ты дальтоник!" у тебя нет?

Отредактировано aequana (2016-06-11 20:57:36)

0

70

aequana написал(а):

Этого я не говорила.

aequana написал(а):

лексически, образно и более слабые по форме.
К поэзии это не имеет отношения

Лексика и образы -- это элементы подачи.

aequana написал(а):

Твоя задача, если намерена доказать мне свою правоту - доказать дальтонику, что перед ним - красный цвет.

Технически это невозможно, в том-то и дело.

aequana написал(а):

Нет такого признака, в который можно было бы ткнуть пальцем и сказать "вот это в поэзии должно быть обязательно, без этого поэзия - не поэзия"

Конечно, важна совокупность, потому я и привела несколько параметров -- далеко не все, кстати. Но и их достаточно.

Поэт -- любой, кто себя позиционирует поэтом, не подменяй понятия.

aequana написал(а):

И постоянные попытки доказать, что возможны какие-то универсальные критерии - выбешивают, если честно.

Они нужны для тех, кто стихи не чувствует, я пытаюсь говорить в твоих костыльных терминах дальтоника, чтобы было хотя бы приблизительно понятно.

0

71

Тедди-Ло написал(а):

Лексика и образы -- это элементы подачи.

Но не подача. Элементы.

Тедди-Ло написал(а):

Технически это невозможно, в том-то и дело.

Вполне возможно. "Этот свет светофора - красный: видишь, когда он горит - машины останавливаются?"

Тедди-Ло написал(а):

Конечно, важна совокупность

И она не важна. Поэзия вообще может существовать на каком-то голом одном параметре - фонетике, например, или той же форме.

Тедди-Ло написал(а):

Поэт -- любой, кто себя позиционирует поэтом

Это не равно друг другу.
Или что означает этот двойной дефис?

Тедди-Ло написал(а):

Они нужны для тех, кто стихи не чувствует, я пытаюсь говорить в твоих костыльных терминах дальтоника, чтобы было хотя бы приблизительно понятно.

Мне они не нужны. В конце концов, вот моя тема, вот мои стихи. Если доказываешь, что я поэзии не чувствую - логично было бы приводить примеры оттуда, а не "потому что".

0

72

aequana написал(а):

Но не подача. Элементы.

Но подачи. Итак, подача не связана с поэзией, сказал ты -- обосновывай.

aequana написал(а):

"Этот свет светофора - красный: видишь, когда он горит - машины останавливаются?"

Но это не цвет светофора, это цвет камня. Доказать дальтонику, что светофор и камень одного цвета -- технически невозможно.

aequana написал(а):

Поэзия вообще может существовать на каком-то голом одном параметре

На одном не может, важна совокупность (с)

aequana написал(а):

Мне они не нужны.

Значит, и пытаться не буду.

aequana написал(а):

Если доказываешь, что я поэзии не чувствую - логично было бы приводить примеры оттуда, а не "потому что".

На себе ещё хуже видно. Л -- логика.

0

73

Тедди-Ло написал(а):

Итак, подача не связана с поэзией, сказал ты -- обосновывай.

См. выше.

aequana написал(а):

И она не важна. Поэзия вообще может существовать на каком-то голом одном параметре - фонетике, например, или той же форме.


Тедди-Ло написал(а):

На одном не может, важна совокупность (с)

Совокупность может быть из одного. И потом, "ноль" в каком-то параметре - это тоже часть совокупности, и важная. Сам факт, что ноль - важен. Характеристика при этом - не важна.

Тедди-Ло написал(а):

Значит, и пытаться не буду.

Меня начинает утомлять дискуссия, где мне в буквально каждом сообщении напоминают, какая я глупая, ограниченная и ничего не понимаю, и со мной приходится, как с маленькой - всё разжёвывать на понятном уровне. Понимаю вопрос неплохо - но не считаю нужным этим залупаться, и до доводов типа "у тебя нет слуха" не унижаюсь. Пруфлинк или не было, раз уж эти слова были сказаны. Ты понимала, на что идёшь, когда говорила их в адрес человека пишущего.

Тедди-Ло написал(а):

На себе ещё хуже видно. Л -- логика.

1. Это не логика, это субъективность взгляда.
2. Я - вижу на себе, или по крайней мере учусь этому.

Отредактировано aequana (2016-06-11 21:45:51)

0

74

смищные какие. Поэзия либо слышна, либо нет. Это тот воздух, по поводу которого недоумевал Эк в моих оценках верлибра. Его не рассказать, им дышишь такой — и всё. Либо где-то задыхаешься от его нехватки. Либо где-то тебя специально придушивают. Тут нужен тонкий поэтический слух, а вовсе не холодный скальпель, это чисто эротическое дело, различение поэзии, техническая, герменевтическая и прочие операции — лишь более-менее удачные попытки выявить причину воздуха, чтобы донести до других.

+2

75

Visioner написал(а):

смищные какие.

Спасибо. Там ещё сейчас концерт Гальцева будет по второй кнопке - смотри не передознись смехом-то.

Visioner написал(а):

Поэзия либо слышна, либо нет.

Гон. Поэзия может быть чисто визуальной, и понятие "слышна" к ней тогда вовсе неприменимо. И это лишь один из вариантов.

Visioner написал(а):

Это тот воздух, по поводу которого недоумевал Эк в моих оценках верлибра.

Не недоумевал, а спрашивал, что это такое. И никто из вас не смог ему ответить. Вы даже не смогли определить, субстанция это или свойство текста. "Сказка о ветре в безветреный день".

Visioner написал(а):

Либо где-то задыхаешься от его нехватки.

"Нехватка" тоже может как раз составлять поэзию.

Visioner написал(а):

Тут нужен тонкий поэтический слух, а вовсе не холодный скальпель

Иногда нужен слух, иногда скальпель. Для того, чтобы быть компетентным, нужно и то, и другое. И всё равно не хватит.

Ни к каким простым схемам типа "это можно проанализировать" или "это можно услышать" сабж не сводим.

Visioner написал(а):

различение поэзии, техническая, герменевтическая и прочие операции — лишь более-менее удачные попытки выявить причину воздуха, чтобы донести до других.

Они к "воздуху" зачастую вообще не имеют отношения.

Отредактировано aequana (2016-06-12 09:45:37)

0

76

Ты понимала, на что идёшь, когда говорила их в адрес человека пишущего.

http://memesmix.net/media/created/fhqvew.jpg

0

77

Athuu, если есть что сказать по существу - пожалуйста. Здесь всё-таки не уровень глупых имиджборд.

0

78

aequana, ещё смищнее, могу и передознуться же) уровень твоего непонимания дорос до Хельги. Надеюсь, ты тралируешь.

0

79

Кстати, пикчи на 95% информативнее текста, правилами форума не запрещены, каждый постит где хочет

0

80

Visioner, это не ответ по существу. Ответа по существу не вижу.

Visioner написал(а):

пикчи на 95% информативнее текста, правилами форума не запрещены, каждый постит где хочет

А я их не запрещаю постить и не пытаюсь ссылаться на правила. Просто говорю, что они не соответствуют уровню сложившейся дискуссии. Ну это как сказать человеку, что у него ширинка расстёгнута - в принципе так ходить ведь не запрещено. Но лучше сказать.

0

81

aequana, няшности тебе

0

82

Visioner, вроде и так в избытке, но лишней она не бывает)) спасибо)))

0

83

Visioner, только тебя вспоминала.

0

84

Visioner написал(а):

Тут нужен тонкий поэтический слух, а вовсе не холодный скальпель, это чисто эротическое дело, различение поэзии, техническая, герменевтическая и прочие операции — лишь более-менее удачные попытки выявить причину воздуха, чтобы донести до других.

И-мен-но.

0

85

Visioner написал(а):

Надеюсь, ты тралируешь.

Он бельчит.

0

86

aequana написал(а):

Ответа по существу не вижу.

Пушто ты дальтоник :)

0

87

Тедди-Ло, привет)
а что такое бельчит?

0

88

Visioner написал(а):

а что такое бельчит?

наверное, минерал

0

89

Visioner написал(а):

а что такое бельчит?

это когда у белочки подпаливается хвостик, а белочка это отрицает. Например говорит: я не белка!

0

90

Тедди-Ло, ты такая милая)))))

0


Вы здесь » Литературная Ныра » О литературе » Современная поэзия