Бррррррр
Хотите об этом поговорить?
Сообщений 841 страница 870 из 970
Поделиться8422017-07-23 10:39:47
Она не прыгнула, во всяком случае, пока я не уснула))
Поделиться8432017-07-23 11:50:19
Я скучаю по Билли
Поделиться8442017-08-02 14:45:25
Я от этого страдаю, упорно не замечаю соседей и по возможности не откликаюсь на приветствия.
Как это? Они здороваются, а вы - мимо с каменной рожей?
Поделиться8452017-08-02 14:53:11
Я таким каменным могу предложить поздороваться. Недавно начали здороваться с армянином со второго этажа (прожив в одном подъезде 15 лет). Он согласился здороваться, а я давай дальше приставать и спрашивать, почему раньше не здоровался. Он отвечает, типа, ну вы же не здоровались.
Ну так я и постарше, отвечаю.
Теперь раскланивается издали с восточной щедростью.))
Поделиться8462017-08-02 18:47:25
Изольда Тихоновна, они смотрят и ждут, когда я поздороваюсь.
Поделиться8472017-08-03 15:14:12
Тедди-Ло, крепкий вы орешек.
Поделиться8482017-08-04 10:20:32
Я таким каменным могу предложить поздороваться. Недавно начали здороваться с армянином со второго этажа (прожив в одном подъезде 15 лет). Он согласился здороваться, а я давай дальше приставать и спрашивать, почему раньше не здоровался. Он отвечает, типа, ну вы же не здоровались.
Ну так я и постарше, отвечаю.
Теперь раскланивается издали с восточной щедростью.))
А зачем это вам? Вот не хочет он с вами здороваться - вам зачем? А если бы он не согласился с вами здороваться? Посмотрел бы на вас как на прилипалу, городскую сумасшедшую? Прямо так вам надо?
Поделиться8492017-08-04 14:17:03
Как зачем? Мне некомфортно натыкаться на каменную рожу. Я, блин, у себя дома, а тут не по моим (и не по принятым в
обществе) правилам играют. Надо дать шанс человеку исправиться. Конечно, он мог посмотреть на меня как угодно и сказать что угодно, но тогда я бы знала, что сделала всё для своего спокойствия. Ответила бы что-то типа: понятно, извините, мне было интересно.
Кстати, я и есть городская сумасшедшая. Старшей по дому считаюсь до сих пор.
Поделиться8502017-08-04 14:23:41
Понятно))))
Поделиться8512018-01-07 12:55:14
Хочется какого-то глобального движняка с высоким качеством текстов. Нужно думать.
Поделиться8522018-08-17 14:47:38
Как отличить "дребезжание" в тексте от авторского стиля?
И да, мне понравилось слово "дребезжание" в этом контексте.
Просто всё чаще наблюдаю, как разные люди об одних и тех же местах в тексте отзываются то как о достоинстве, то как о недостатке. Нет, я догадывалась и раньше, что вкусы - это дело такое. Но таки как вы определяете, это в тексте неровность или это у вас с автором представления о прекрасном не совпали?
Ну например, классическое "морщить щёки". Я в восторге от этого образа, а люди злятся. Мол, щёки нельзя морщить, чозанафиг. И спорят, что это у автора проблема с языком. А мне в этом "морщить щёки" такая глубина открывается, что ух. И я-то вижу как раз, что у автора всё с языком отлично - просто вот такой у него способ передачи. Оно может нравиться, может не нравиться, но это элемент его стиля, а не симптом речевой неполноценности.
Поделиться8532018-08-17 18:59:29
Вампука, боюсь, я не врубаюсь, что такое "дребезжание".
Но таки как вы определяете, это в тексте неровность или это у вас с автором представления о прекрасном не совпали?
Ну так эта... есть же типа нормы словоупотребления, например.
И спорят, что это у автора проблема с языком.
А мне в этом "морщить щёки" такая глубина открывается, что ух.
А в чём вопрос-то? Кто прав? В этом случае - никто. У всех своё мнение, которое ни на что не влияет.
Поделиться8542018-08-17 19:06:00
Как отличить "дребезжание" в тексте от авторского стиля?
Ща.
Наверное, об этом лучше бы Визионер сказал. Но я успел первый.
В тексте есть такие штуки - актуализация и автоматизация.
Если грубо (а вам сейчас Рабинович по телефону Битлз напевает), то актуализация - это присвоение единицам языка новых потенций и за счёт этого - приращение смыслов. Это попытка сделать из слова больше, чем слово. Расширить границы, заставить читателя кумекать, всё такое.
Автоматизация - обратный процесс (или это действие? Подумать). Это - оставление единицам языка старых потенций, и за счёт этого - консервация смыслов. Это попытка оставить слово тем же самым словом. Оставить границы на месте, усыпить мозг читателя, всё такое.
То, что я назвал дребезжанием - это неудачная попытка актуализации.
Это в миллион раз лучше автоматизации, которая пугает меня в своём массовом изводе. Эксперимент всегда хорош, даже если неудачен. Но - это именно дребезжание.
Я понимаю так.
Отредактировано aequans (2018-08-17 19:10:41)
Поделиться8552018-08-17 19:10:03
"Нормы словоупотребления" работают только в нормативке. И даже там их границы постоянно размываются и меняются.
В авангарде они не действуют, по определению.
Разумеется, случаи клинической безграмотности не берём. Это про нюансы, а не про двойку по русскому языку.
Поделиться8562018-08-19 09:12:14
Нюанс, авангард, клиник. Брошюра, парашют.
Поделиться8572018-08-19 09:41:15
Эмили, вот именно. И да, от этого клинит.
Поделиться8582018-08-19 09:57:40
Мне нравится слово "пучегривость". Оно уже было или новенькое?
Поделиться8592018-08-19 10:09:20
Эмили, думаю, не было.
Поделиться8602018-08-19 10:16:15
Теперь есть))
Поделиться8612018-08-19 12:01:36
нормы словоупотребления, например
Например, юмор рождается на нарушении этих норм. Иногда это часть стилистики - типа использование лексической или грамматической несочетаемости. Иногда - художественный приём.
Оранжевые мамы оранжево поют - сильно укладывается в нормы словоупотребления?
Вот я о том и спрашивала - как вы отличаете оправданное отступление от норм словоупотребления от неоправданного и отличаете ли вообще.
Эксперимент всегда хорош, даже если неудачен. Но - это именно дребезжание.
Ты мне рассказываешь, как и зачем это происходит. А я спрашиваю, как ты отличаешь неудачный эксперимент от эксперимента, который тебе не понравился.
А вообще ну вас. Пойду с гуглом пообщаюсь лучше.
Поделиться8622018-08-19 12:23:45
Вампука, ну мозг-то людям на что? Там, где это юмор, или стилизация под деревню, конечно, это оправдано. О чём вопрос-то? О том, что и читатели дегенераты, и авторы часто владеют максимум говяжьим языком? Ну да, так и есть.
сильно укладывается в нормы словоупотребления?
А что, там какая-то речевая ошибка? Вот "облокотиться затылком" это речевая ошибка. Она может быть вставлена в текст намеренно и служить определённым целям в тексте, а может быть просто неграмотностью и отсутствием языкового чутья.
как вы отличаете оправданное отступление от норм словоупотребления от неоправданного и отличаете ли вообще.
Опираясь на свой опыт, вкус и языковое чутьё, как все. Тебе это зачем вообще?
Поделиться8632018-08-19 12:24:03
Иногда это часть стилистики - типа использование лексической или грамматической несочетаемости. Иногда - художественный приём.
Оранжевые мамы оранжево поют - сильно укладывается в нормы словоупотребления?
Вот я о том и спрашивала - как вы отличаете оправданное отступление от норм словоупотребления от неоправданного и отличаете ли вообще.
по контексту.
у текста есть много характеристик, включая гармоничность.
если норма словоупотребления нарушена намеренно, то это нарушение служит какой-то цели.
это характеристика персонажа или акцент на чем-то, подчеркивание детали.
оно не торчит как кол посреди двора(дисгармония), единственное на весь текст и непонятно для чего внесенное.
чаще всего, можно разобрать, для чего было сделано нарушение, для какого эффекта.
можно использовать как прием и такие спотыкательные моменты, но обычно они не встречаются в одиночестве.
все это рассматривается в совокупности с грамотностью текста.
если текст написан скудной речью, с грамматическими ошибками, и с нарушениями словоупотребления, то вряд ли это стиль такой.
но, если задаться целью, то, конечно, можно сымитировать безграмотный текст и сказать, что это стиль. люди начитанные развлекаются как могут. и так тоже.
тогда хрен отличишь
Поделиться8642018-08-19 14:57:47
ну мозг-то людям на что?
Жрать, спать, ВК почитывать... да мало ли на что.
Нет, вопрос о механизме оценки.
Вот "облокотиться затылком" это речевая ошибка. Она может быть вставлена в текст намеренно и служить определённым целям в тексте, а может быть просто неграмотностью и отсутствием языкового чутья.
Угу. И ты это определяешь, опираясь на свой опыт, вкус, языковое чутьё. У тебя не бывает такого, что ты чувствуешь, что это тебя опыт, вкус и языковое чутьё подвели, а не автора, и поэтому тебе оправданность использования подобного оборота несимпатична?
Мы просто поспорили тут на днях про один текст. До спора я была уверена, что какие-то элементы текста, кажущиеся сомнительными, являются признаками авторского стиля. После спора уверенности стало меньше. Я обычно тоже на свои чутьё и опыт опираюсь, но я не всегда в них уверена. Вот и интересуюсь, как этот механизм реализован у других людей. Я явно не учла какой-то критерий, которым мб и сама пользуюсь, но неосознанно.
но обычно они не встречаются в одиночестве.
все это рассматривается в совокупности с грамотностью текста.
если текст написан скудной речью, с грамматическими ошибками, и с нарушениями словоупотребления, то вряд ли это стиль такой.
Оооо. Вот это кажется оно. Рассматривать в совокупности с остальным текстом. Или даже с несколькими текстами. Если речь богата, грамотна и нигде никак не беспокоит, то 1. отдельные огрехи вполне могут проскакивать, как намеренное нарушение и восприниматься благостно хотя бы в следствие банальных когнитивных искажений в мышлении (авторитет, вся фигня) 2. с высокой долей вероятности это именно приём. Ну чисто логически.
Поделиться8652018-08-19 15:08:58
Вампука,
У тебя не бывает такого, что ты чувствуешь, что это тебя опыт, вкус и языковое чутьё подвели, а не автора, и поэтому тебе оправданность использования подобного оборота несимпатична?
Если я сомневаюсь, я об этом говорю отдельно. Либо просто говорю, что мне режет глаз эта конструкция - автор может с этим делать, что хочет. Если он доверяет моему мнению, например, он задумается, если нет, то нет. И возможно, будет прав.
но я не всегда в них уверена.
Это нормально (с)
Поделиться8662018-08-19 15:09:02
Вампука, ну, так-то, говорят, что и Лев Толстой неправильное словоупотребление не успевал из текста вычитывать, без стиля и без манерничанья(примеров не помню)
Поделиться8672019-01-11 16:09:15
Есть тут кто живой?
Мне нужно авторитетное мнение разумных людей. Относительно литературы есличо.
Хочу обсудить с кем-нибудь литературную ценность текстов одного начписа. С кем-нибудь, кто может спокойно и без криков об этом поговорить)
Поделиться8682019-01-13 17:32:18
теперь я на собственном опыте знаю, что призраки рады видеть... ну, допустим, живых
Отредактировано consolo (2019-01-13 19:44:27)
Поделиться8692019-01-16 12:06:38
Да лишь бы говорящие! А то куда ни придёшь - тишина и перекати-поле. Ну или белый шум в стиле "доброго утречка".
consolo, а вы мимоходом или с какими-то более-менее постоянными намерениями?
Поделиться8702019-01-17 18:28:28
Вампука, зачем вам начпис? Может, пускай пропадает? 🌞