Мур)))

Дааааа! Научишь?)))))))
P.s. я там случайно минусик поставила, хотела плюсик, но промазала с телефона (((( интересно, админы могут его снять?

Грустно, что Вампука отвалилась, она была классная (((( почему она ушла? И рокатански почему ушла?
Может, если такие клевые люди уходят, нам стоит подумать о том, как их удерживать?
Хельга вон тоже ушла, что очень жаль, и Шана с Ддорган приходят, только когда я их через контакт подопну...

Я не помню, чего я ушла. Я даже не знала, что я ушла. Некоторые вон по полгода молчат, и никто им не говорит "ушла". Нечего тут выдавать желаемое за действительное)

Шматрите, чо подумала *обкладывается книжками по психологии* мы с вами столкнулись с повторяющейся ситуацией. Большая часть приходящих на форум - уходит, остаётся очень маленький процент и процент этот (я в чём-то согласна с Эком) - прежде всего бойцы.
Если какая-то ситуация раз за разом повторяется, то с большой долей вероятности можно сказать, что причина повторения - в поведении. В каком именно аспекте поведения - тут, на самом деле, вопрос.
Моя любимая кпп в таких ситуациях рекомендует попробовать выдвинуть теорию, в соответствии с теорией сменить модель поведения и посмотреть на результат. Если результат не устраивает - выдвинуть следующую теорию, попробовать снова сменить модель поведения, ну и т.д..

Я могу предположить следующее

1. Нужно понимать достоинства и недостатки крепкой команды. Крепкую команду новичок всегда воспринимает как единое целое, и в это единое целое влиться сложно. То есть, очень часто получается ситуация: вы там все вместе, а я тут один против вас. Закономерный вывод: мне тут не место, я пошёл. Тут очень важен диалог. Если человека не просто приглашают на форум, а хотят сделать частью команды, то и отношение должно быть не как к начпису, который пришёл учиться, а как к части команды. Вопрос, как это сделать. Может, если Ижени принесла не тот текст, который у неё самый удачный, стоило спросить её, почему она его не принесла, и попросить принести. Может, в какой-то момент стоит отсылать участника к собственным текстам, типа "мне тоже интересна вот эта тема, я её обыгрывала вот здесь". Может, приглашение нужно оформлять в духе "я тебя зову, потому что вот это и вот это у тебя очень здоровски получается, потому что ты талантливый и одарённый автор, а у нас концепт: собирать талантливых и одарённых". Или вообще тот, кто приглашает, создаёт для приглашённого тему-приветствие, где объясняет, почему пригласил и что в этом авторе клёвого. Да-да, то самое поглаживание по шёрстке, но не стоит считать, что эти поглаживания нужны только начписам (и я тут не про форум, на котором я не бываю, а про уровень). Наоборот, начписы, если они понимают свой уровень, к попинываниям относятся гораздо спокойнее, чем люди, которые считают себя выше среднего. Мешает воспринимать критику не плохой уровень, как часто считается в народе, а гонор. А гонор может быть у любого автора.

2 Писатели тянутся туда, где жизнь бьёт ключом и при этом не только по голове. У нас, простите, она ключом не бьёт. У нас две-три темы в день максимум обновляются, причём по несколько сообщений в каждой. Это тоже может быть фактором.
Несколько раз зайдёшь - ничего нет. Ну и свалишь.
Я-то эмоционально за людей зацепилась, мне вы стали близки. А вот те, кто менее привязчив, чем эти ваши лисы, спокойненько уходят.

3. Писатели тянутся туда, где можно чему-то научиться. Причём тут нужно понимать, что учиться не в ключе "иди сюда, неудачник, я тя ща научу" (тут неизменно встаёт вопрос "а судьи учителя кто?" И если уровень или стиль учителей не устраивает - то человек валит в закат), а в ключе, может, различных статей, интересной информации, разбора и анализа каких-нибудь произведений и так далее.

4. Надо понимать, что эти наши срачики не работают на облик форума. Да, те, кто в теме, понимают, что Эк и Ко припираются регулярно. Но людей со стороны это может отпугнуть.

P.s. а вообще, во фразах типа "мои стихи рассчитаны на читателя посильнее" можно увидеть переход на личности. Можно не увидеть. А можно увидеть. *ушла в закат, рассуждая "увидеть или не увидеть - вот в чём вопрос" *

Отредактировано Ticky (2017-02-20 09:19:49)

да ёк-макарёк

ну какой вопрос?
тут же всё очевидно и на поверхности

люди любят, когда им комфортно
не любят, когда дискомфортно

всё

возможно, препираются?
или имеется в виду, что я прихожу всё время с кем-то? 

В этом можно увидеть "не хочу, чтобы ты здесь был(а)".
Лично я - увидел бы это.

Но, опять же, это Ижени. Её таким не возьмёшь.

А я всегда говорила, что нельзя такое помногу читать! Говорила же, говорила!

Ticky, *охотно тискается*

Так всё можно было бы пережить, если бы любой абстрактный Визионер не составлял бы четверть активных пользователей. Я имею в виду, что при таком количестве любое воздействие надо умножать на коэффициент. Доза)

Мне как высокомерному ублюдку

А) нечего было сказать про стихи Ижени. Они банальные, хотя и сработаны на среднем уровне. Но я отзываюсь, когда вижу интересное, о котором могу сказать. Здесь этого не было.

Б) кажется, что читатель не является сильным, если не в состоянии самостоятельно толковать стихотворение и спрашивает у автора о чём-то. Если претензии читателя к тексту в стиле "выдуманные динозавры не бывают красными, потому что у меня они только зелёные" и вообще читатель работает не с контекстом, а непонятно с чем. Как высокомерный ублюдок, за пример сильного читателя я беру себя (но не только). И читательские круги бывают разными, это факт. Подход Ижени к поэзии противоречит моему, потому внятного диалога и быть не могло. Я буду рад любому сильному читателю и его критике по существу. Я очень жду такую, если честно. Потому что сам не уверен в своих текстах, и мне нужен идеальный Другой.

Да, я высокомерный ублюдок и #янебоюсьсказать это. Ласкать и почёсывать новичков на этом форуме я не стану. Извините.

Visioner, мне кажется, диалог был бы лучше, если бы вместо "вы недостаточно сильный читатель" было бы чуть больше конкретики. Про концепт, например, и с отсылками, что можно почитать и поизучать на тему. Потому что так человек почувствовал, что о нём нелестно высказались, но никогда не растрактует почему.
А лгать и лстить на пустом месте, разумеется, не надо

Вампука, а меня наоборот "глаза без глазниц" сильнее впечатлили )))) вот ещё прелесть: "Комната Генри была тронута лишь временем".

Я тут должна сказать, что по творчеству Ижени мне самой сказать нечего. Стихи я её не читала, прозу - глянула начало, меня не впечатлило, простите. В плане описательного языка - не знаю, по мне многословно. Я люблю, когда меньше слов, но при этом образ чётче, ярче и эмоциональнее.
Будь поболее времени, я бы вникла, но я, простите, убита Новой Фантастикой. Там такое    Так что читать что-то нецепляющее у меня не было душевных сил. Респект Тедди, что она (я мельком глянула комменты) нашла, что сказать, и даже чо-та похвалила там

Отредактировано Ticky (2017-02-20 11:04:17)

Вампука,  тут в другом дело. Расхождение в том, что, по мнению Ижени, если образ вызывает вопросы, то это плохо, нелепости и странности в текст — плохо. Читатель попадает в тупик, ему необходимо думать, но лень или ресурсов не хватает, и он стигматизирует подобные отклонения от готовых конструкций. И требует от автора объяснений. У меня другая позиция.

Ticky, мне показалось, я достаточно объяснил на примере разбираемого стихотворения. Может, я не прав, но, по-моему, она не готова к диалогу. Проблема в том, что её этап мной пройден, а мой ей нет. Но она не станет это признавать и вообще доверять какому-то ноунейму, впервые встреченному. Это нормально.

Visioner, ваще, я считаю, обвинять одного тебя в уходе девушки неправильно. Тут комплекс причин, скорее всего, просто у тебя в теме была цитата, за которую проще всего зацепиться
А так причин несколько, в том числе - малое количество пользователей, ощущение, что все тут - одна команда (хотя это далеко не всегда так), ну и т.д. )

Короче, заново вводить правила обращения с девами.

вот я потому сюда и хожу, что я тут расслабляюсь и говорю, чо думаю но фраза же ж шикарная!

я думаю, стоит помнить о том, что далеко не каждому читателю такой уровень вообще сдался. ну научится он воспринимать что-то современное, разучится при этом воспринимать своего любимого Тютчева, например, и будет расстраиваться ))

а я и не про тебя ) я про себя )) это я же ж начала про переходы на личности

И ещё аттеншнвхоры. 

Бля. Да) Чем нам и так не хорошо?) У нас Визионер, Морлот и Вампука.