Литературная Ныра |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Литературная Ныра » Обо всём (в том числе творческий флуд) » Бесит-2
> Верлибр, использующий
размер/ритм/рифму, всё равно остаётся
верлибром.
Што? Нет. Верлибр не имеет размера и рифмы, точнее, систематического их использования. Его ритм строится из других характеристик
Верлибр не "не зависит от формы". У него есть собственная форма. Это не расшатанность некой системы, это другая система. Покинь свою силлаботоноцентричность.
И давайте уже поговорим о прозе
Я плохой организатор. И если нужен серьёзный конкурс, то лучше без меня. А ежели чисто смеха ради, то почему бы и нет.
Вампука, ура! 
У верлибра есть система, которой он подчиняется и должен соответствовать? ОК, растолкуй мне ее. От чего не свободен свободный стих?
Ритм верлибра строится на синтаксических нюансах. В его систему не входят постоянная рифма, метрика и изотоника. Как только элементы иной системы входят в верлибр до такой степени, что строят ритм на собственной основе, верлибр перестаёт быть верлибром.
То есть верлибр-это такая слабейшая система стихосложения, готовая без боя сдаться любой другой?
Я не знаю, в каком мире воюют системы стихосложения, в этом фандоме меня нет.
Но если в любой системе накапливается большое количество элементов другой системы, которые начинают создавать свою систему, это уже другая система получается.
Не тратьте такой клёвый спор на флуд. Давайте уже темку под конкурс, и там продолжите.
Так. Но для верлибра с твоих слов большое количество-это все что больше нуля. Полностью рецессивный набор. Что ему ни привей-будет уже не он.
В большом количестве да. На деле это не так страшно, как кажется
Я не понимаю, что такое большое количество
Я не понимаю, что мешает верлибру сосуществовать с силлаботоникой в рамках одного текста
Разные размеры и метры сосуществуют же
И еще я не понял про синтаксис
Верлибр может ложиться как вдоль него, так и поперек
А так-то синтаксис в любом тексте есть и связи образует
Это не критерий
Большое количество > 50%
Либо при возникновении особого рода констелляций, например, рифмованных силлаботонических четверостиший.
Ничто не мешает. Правда, тогда текст сам не называется верлибром. Это полиметричный текст, или текст с композиционным ритмом.
Именно это я называю синтаксическими нюансами
50% чего? Знаков, звуков, строчек?
Считаю, единого рецепта нет, стоит оценивать каждый случай особо
И полиметрия- это не спец. ритм, это объединение ритмов
Т.е. такой текст будет и верлибром, и силлаботоникой, а не ни тем ни другим
Эк, в вашей чортовой юриспруденции до сих пор дофига понятий не имеют определений, это создаёт вам сложности, но не непреодолимые. А в стихах это ещё менее критично. Сомневаешься, является ли стих верлибром - спроси Визионера. И создайте уже тему. Не флудите во флуде))))))))))))
Эк, ты пытаешься сейчас заявить, что верлибр = любое стихотворение, а силлаботоника - разновидность верлибра, упорядоченного.
А на деле не любое стихотворение = верлибру. Верлибром станет стихотворение, которое стремится к отсутствию рифмы и ритма (силлаботонического), и исключения (случайно появившаяся рифма и силлаботонический ритм) выглядят случайно получившимися, спонтанными, а не намеренными
Ну я как-то так это понимаю
Строк же. Читал же пост о переходных формах верлибра.
Верно. В твоём случае кроме верлибра была силлаботоника и я посчитал это нарушением.
Ну да. Это не верлибр и не силлаботоника, а верлибр и силлаботоника. Не вижу противоречий и причин противопоставлять.
Эмили, можешь перенести его в тему про анализ верлибра, если хочешь)
Нечу.
Верлибр-это хаос
А силлаботоника, как известно, была создана как образец порядка
Хаос на то и хаос, что вполне может выглядеть в чем-то упорядоченным. На уровне конвергенции, конечно. А вот порядок не может быть хаотичным.
Пред'ява 'ваш хаос недостаточно хаотичен' бессмысленна. Потому что он на то и хаос, чтобы быть каким угодно.
Внешние элементы порядка, разумеется, в этом случае не претендуют на свою стандартную роль. Они только выглядят упорядочивающими. Для понимания их истинной роли требуется уже анализ.
Пошли уже какие-то сравнения. Верлибр не хаос. Если с позиции силлаботоники он кажется хаосом, это половые трудности силлаботоники, не больше. У него есть порядок.
А до некорректных сравнений опускаться не надо. Если говорить, то говорить по существу.
Хотя даже в твоих рассуждениях ошибка: если в хаосе есть некий порядок, он больше не хаос.
Если силлаботоника - порядок, то верлибр - это не хаос, а отсутствие порядка. Порядок никогда не станет отсутствием порядка
Порядок вполне может выглядеть хаотичным. Взять число пи или блуждающий нерв. Или мой рабочий стол.
Верлибр-это хаос
Ещё скажите, в нём нужно слова или даже буквы в случайном порядке ставить. Чтобы более хаотично было. Пфуй.
50% чего?
Стихотворения ты дурак, нет, с филологом о стихах спорить?
Ещё скажите, в нём нужно слова или даже буквы в случайном порядке ставить
ваще - да. хорошая идея! и никто не скажет, что идея у стихотворения избита или словарный запас у автора бедный
мне нравится ваше единодушие
над некоторыми вашими словами можно подумать, но остаюсь при своём мнении
что поделать, восприятие языка у каждого своё
ты дурак, нет, с филологом о стихах спорить?
дурак - тот, кто ставит формальное образование прежде разума
хотя на такой тон вообще отвечать не стоит
тот, кто ставит формальное образование прежде разума
А тот, кто пытается изобрести велосипед -- осёл 
Вампука, ура
Переоценила свои возможности. К сожалению, буду очень занята в ближайшее время.
Вы здесь » Литературная Ныра » Обо всём (в том числе творческий флуд) » Бесит-2
