Эмили, ну при чем тут каноны. Буххайм - военный корреспондент, он пишет, как ходил на лодке и что повидал. Зная свой манёвр, он не берется "от лица" судить-рядить Гитлера да Редера с Деницем, потому что не об них роман. Роман о Старике, его людях и его корабле. Мейсон - пилот "вертушки", об своих деяниях пишет. "Мне приказали, я лечу. Зелёные великаны сидят хмурые, зелёное море внизу колышется". И уж подавно старшина Васков задним умом не гундит сыну "Ат же Сталин сука однако, нет бы полк НКВД заранее прислать, не просрал бы я пятерых сопливых девчонок тогда!".
Выебоны не по чину у Астафьева, вот я о чём.
Классика, которую мы не любим
Сообщений 31 страница 60 из 234
Поделиться312016-05-13 00:43:17
Поделиться322016-05-13 00:45:01
Ап.
Да и проблески те, от себя добавлю, сплошь мутные, нишевые.
"Всё идёт по плану" и ещё пара вещей - вполне себе вошли в масскульт. "Беспонтовый пирожок")
Тот же Солж - не стеснялся, и потому я Буцыкова мнения по нему не разделяю.
Ну и ещё "Раковый корпус" крутой, конечно же. Фактически - на уровне того же Ремарка.
Поделиться332016-05-13 08:57:14
Тот момент, когда не читала 99% от упомянутых произведений.
Поделиться342016-05-13 09:20:21
Когда у пацана есть предъява - к другим ли пацанам, к власти ли - он её в лицо высказывает. А не в спину харкает. Или не пацан.
Так он и не пацан, блин. Это нормально для человека - не быть пацаном. Пацанство нам от шимпанзе досталось, оно у нас с ними общее.
Я в чём-то сознательно подпел.
Вряд ли. Твой камент раньше.
Поделиться352016-05-13 09:28:48
Так он и не пацан, блин. Это нормально для человека - не быть пацаном.
Дальше не читал.
Вряд ли. Твой камент раньше.
Эми, блин. Это Буцык, мы с ним пятнадцать лет как кореша. Каждый из нас может вести связный разговор за другого - так, что никто не догадается, где есть кто) Предугадать этот манёвр было совсем легко.
Поделиться362016-05-13 09:30:57
Я не очень поняла... вы сейчас осуждаете героев за то, что они недовольство не высказывают в лицо? Или авторов?
Осуждение героя - это вообще нормальная ситуация, это значит, что автор хорошо поработал и создал образ, вызывающий эмоции. Если вам не нравится герой, это не значит, что автор плох. Герой, как и живой человек, может быть вообще каким угодно. В том числе и не быть пацаном.
Если вы осуждаете автора, то высказать свою точку зрения через текст - как раз очень авторский подход. Он же не боксёр, в самом деле, чтобы идти морды бить и в лицо предъявы кидать. Мало того, это один из психологических моментов творчества, когда какие-то глубоко задавленные страхи, травмы, неудовлетворённости человек выплёскивает в произведение именно от невозможности пойти и прямым текстом в лицо сказать. Сублимация называется. И тут надо не на момент публикации смотреть, а на время написания. Человек мог написать и не показывать годами.
Если что, я не читала приведённый текст, это я так, отстранёно рассуждаю
Поделиться372016-05-13 09:34:15
Их существование - преступление материи перед духом.
Поделиться382016-05-13 09:35:51
Осуждение героя - это вообще нормальная ситуация, это значит, что автор хорошо поработал и создал образ, вызывающий эмоции.
Джоффри Баратеон
Если вам не нравится герой, это не значит, что автор плох.
Тут стоит уточнить. "Не нравиться" может персонаж, потому что он плоский, унылый, убогий. "Не нравится" - это не эмоции. А вот если он вызывает отвращение, например, то не нравиться он не может. Например, тот же Джоффри мне нравится. Он офигенен. Хотя и мудак.
Поделиться392016-05-13 09:57:44
Так он и не пацан, блин. Это нормально для человека - не быть пацаном.
Речь идёт не о пацане-пацанчике в штанах адидас на гнилой девяточке. Тащемта речь идёт за быть мужчиной, если я правильно понял Эка.
Мужчина должен быть мужчиной, а женщина - женщиной. Тоже от шимпанзе. А им - от мастодонтов, динозавров и кистепёрых рыб. Такие дела.
Поделиться402016-05-13 10:01:39
Ггггг. Сексизм. Хз, к чему это, когда говорим о литературе)))))
Если ты правильно понял Эка, то он уже разобрал эту тему на форуме, можешь и ты попробовать.
Поделиться412016-05-13 10:15:51
Эмили, гм. Определённые различия в физиологии полов обуславливают соответствующие различия и психике, мотивации и тэдэ. Это вполне себе научный факт. Где тут тебе сексизм? Или вот приведешь ты ребенка с воспалением яичка (не дай бог, конечно) к врачу, так ведь он не скажет "этот малолетний человек страдает чем-то, о чём говорить запрещено патамушта сексизм".
Поделиться422016-05-13 10:20:36
а мне овод понравился по децтву, особенно концовка. с лёту не смогу вспомнить кого не люблю. ну там гумилёва не люблю, ахматову не люблю. ещё наверное когото не люблю, но лень вспоминать
Поделиться432016-05-13 10:20:49
Сексизм - полагать, что Астафьев должен был написать Прокляты и убиты во времена советской власти, а не позже, в связи со своим биологическим полом. В душе не ебу, в чём тут может быть связь, но если вы её видите - то это сексизм, это точно.
Поделиться442016-05-13 10:24:18
Ну почему столько трепетного контента, а выруливает всё равно всё на сексизм?)))
Поделиться452016-05-13 10:29:45
Эмили, да при чём тут пол. Тут дело не в поле, а в наличии яиц.
Поделиться462016-05-13 10:31:10
Мужчина должен быть мужчиной, а женщина - женщиной.
Конкретизируйте понятия.
Поделиться472016-05-13 10:34:47
Хельга, не-не-не. А то щас как начнётся "Сексииизьм, сексиизьм, шовинист, а ну спрячь обратно свинья!")))
Поделиться482016-05-13 10:34:47
Джоффри Баратеон
ДА!!! Это просто эпик вин
"Не нравиться" может персонаж, потому что он плоский, унылый, убогий. "Не нравится" - это не эмоции. А вот если он вызывает отвращение, например, то не нравиться он не может. Например, тот же Джоффри мне нравится. Он офигенен. Хотя и мудак.
ну да, но многие не разделяют эти понятия )
___
Я вот тоже не поняла, почему все срулили на сексизм. Имхо, личность автора и его произведение нужно разделять. Человек может быть говном по жизни, но писать охуенно. Или быть охуенным по жизни и писать говно. Произведение нужно оценивать в отрыве от всего этого
Поделиться492016-05-13 10:37:32
Тут дело не в поле, а в наличии яиц.
У меня есть яйца. В холодильнике
Поделиться502016-05-13 10:39:13
Ticky, не то имелось в виду под наличием яиц. вот вроде видишь человека - он яйценос, но яиц по факту нет. я думаю это в таком ключе.
а вообще я здорово заглянул. как раз к холивару, ёпте
Поделиться512016-05-13 10:42:03
Лёвиус Эль'Бонифациус, ну вот я специально этот пассаж удалила, чтобы не провоцировать, а ты уже успел на него ответить Потому что если мы так пойдём рассуждать - то дорассуждаемся до того, что бывает в отдельных ситуациях, когда яйца - именно у женщины, и это уже и не яйца, а просто личные качества какбэ.
Но вообще, давайте уходить от разговоров о сексизме )
Мой посыл - что нужно разделять личность автора и его текст. Вот и всё Ну не нравится вам, как поступил автор, - ок. Но это не делает по умолчанию его текст говном
Отредактировано Ticky (2016-05-13 10:42:41)
Поделиться522016-05-13 10:42:31
Ticky, неее, не то.
Вот женщина, у которой есть яйца.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Раскова,_Марина_Михайловна
А вот мужчина, которого яиц нет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Николай_II
Ферштейн теперь?
Поделиться532016-05-13 10:42:44
Хельга, не-не-не. А то щас как начнётся "Сексииизьм, сексиизьм, шовинист, а ну спрячь обратно свинья!")))
Дык надо определиться. Если вы разделяете по физиологии, то да, различия очевидны. Психологические тоже есть. Какой из этого вывод - вот что меня интересует.
Поделиться542016-05-13 10:42:58
Буц, ага, то самое, что я комментом выше написала )))
Поделиться552016-05-13 10:43:14
Ферштейн теперь?
Короче, в итоге различий не осталось xD
Поделиться562016-05-13 10:43:36
яйца - именно у женщины, и это уже и не яйца, а просто личные качества какбэ.
Насчёт яиц не знаю, а ясновидение у тебя есть)))
Поделиться572016-05-13 10:43:57
Определённые различия в физиологии полов обуславливают соответствующие различия и психике, мотивации и тэдэ.
да при чём тут пол.
Трудно поверить, но это вы об одном и том же. Сколько вам говорить - не беритесь обсуждать свиной эякулят. Начосы?
Поделиться582016-05-13 10:45:33
Эмили, а может щас у меня как раз настроение обсудить свиной эякулят! И нервы ни к чёрту! *перевернул столик с начосами*
Поделиться592016-05-13 10:46:09
Ticky, всего лишь языковая пресуппозиция того, что храбрость и стойкость - мужские качества, даже если ими наделена женщина. Образу мужчины в этом аспекте противопоставлен образ девчонки - существа слабого, робкого и зачастую плаксивого. Феминистки на такое бушуют)
Поделиться602016-05-13 10:47:01
Ticky,
когда яйца - именно у женщины, и это уже и не яйца, а просто личные качества какбэ.
ну если упросить по яйцами подразумевается характер. на этом у меня всё