litnyra

Литературная Ныра

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Литературная Ныра » Дуэли » Дуэль Тэка и Рокатански, тур второй


Дуэль Тэка и Рокатански, тур второй

Сообщений 1 страница 30 из 49

Опрос

Первое или второе стихотворение?
Первое

16% - 2
Второе

83% - 10
Голосов: 12

1

Тема тура - Искусство и деньги.

Это просто иллюстрация

http://www.gogetnews.info/uploads/posts/2015-04/1430404931_kartina-5.jpg
Самая дорогая картина в мире.

Первое

лоб у девочки картонка
желтый кремовое что-то
кем бы думали а толку 
шесть дорожка если шотов
тех кто талиею обде
брать приходится за руку
вот сосок висячий орден
ниже вроде как зарубка
я тут был идите дальше
я тут был пойду обратно
карту в будку ей отдашь и
купишь детское у брата
купишь что такого было
чтобы (что) ее смеялся
или жмурился от пыли
ветер волосы лицо
разменяли в остановке
девка серая сидела
а сейчас идет в обновке
мимо детского отдела
я стою и пыли нету
чистых белых полотенец
и чьего такого лета
рек озер воды вобще
рубль тонкая бумага
просверли надень на шею
я ее потом сломаю
сядь уже ко мне в машину
видишь все-таки купил
видишь все-таки вернулся
выбрал пожил накопил
точка еду эта вышла
ну и что давай быстрее
старый где внизу камыш и
должен за зиму острее
битва храм была на воже
пол раскрашенный вслепую
как за руль вцепившись можно
ветер волосы любую
я поля поджег сгорели
так красиво ну а толку
как закончиться скорее
если съехаться надолго

Второе

падает на колени
кругом разноцветные тряпки
перебирает белые бусы
говорит послушай-ка меня
дева мария гваделупская
настало моё время
говорит мой муж был художник
я пришла к тебе рассказать о нём
но оказалось, это то же самое
что рассказать о себе
поэтому слушай меня

снится что я ребёнок
которому ночью не спится
а в домашней часовне
стоит, мария, твоя статуэтка
я беру её в руки и вижу
её уши заклеены воском
пахучим воском от свечки
потому-то ты меня и не слышишь

а мой муж меня старше вдвое
но это нестрашно
через сто лет мы будем почти ровесники
а через тысячу и вовсе сравняемся
не родился ещё на свете тот,
что меня забудет

он сказал, что он меня нарисует
и заберёт мою душу
и будут на его фреске
моя душа и мои разноцветные платья

мой муж меня старше вдвое
но снится, что много старше
снится, что мне четырнадцать
и я люблю его больше жизни
мы оба в моей постели
и я лежу под ним
как настоящая и большая

а донья смерть в лиловом плаще бредёт под старой луной
а в её карманах цветные фантики
и на каждом веке по мятному леденцу
какого цвета твой плащ, донья жизнь?
я слышу, как ты бродишь вокруг
но вблизи мы ни разу тебя не видели

глухая, глупая дева мария,
я принесла тебе эти две картины
чтобы победить его его же оружьем
передай их моему мужу
скажи, что я его разлюбила
скажи ему так, чтобы он поверил
а ежели не поверит
расскажи мне дева мария гваделупская
нет ли иного способа
от него откупиться

+1

2

Эмили написал(а):

тех кто талиею обде

Первый текст - тэк. Второй - рокатански.

По первому тексту: от тэка ждал чего-то большего, чем "человек - тоже  произведение, и его тоже можно купить". Что-то большее появляется только мельком, в последней строке. Концовка вышла ударная, но мысль в итоге недокручена.

Получилось просто "ну, стихотворение". Многие авторы хотели бы так уметь, чо. Но этого автора хвалить особо не за что - над собой не поднялся.

По второму тексту:

Эмили написал(а):

не родился ещё на свете тот,
что меня забудет

Кто. Говорить о человеке "что" - тревожный знак.

Эмили написал(а):

настало моё время

Валера? То есть к Марии этой целая очередь была, и вот наконец героиня дождалась?

Эмили написал(а):

я пришла к тебе рассказать о нём

Аваамические божества по умолчанию всеведущи. В чём смысл рассказывать? Ну да, там дальше видно. что она считает Марию символом, хм, не совсем христианским. Но это можно было бы обыграть интереснее. Получилось как "о могучий Будда, сокруши врагов огнём своей неукротимой ярости" - и никакого обоснования, почему к Будде так обращаются, а интересно ведь.

Эмили написал(а):

снится что я ребёнок
которому ночью не спится

Снится - спится - странное задвоение.

Эмили написал(а):

а донья смерть в лиловом плаще бредёт под старой луной
а в её карманах цветные фантики

Два а в началах строк. Как будто просто для количества слогов сделано.

Но это всё мелочи. Второе крутое. Мой голос ему. В прошлый раз голосовал за тэка, потому что круче был он. Рокатански, примете беглого фаната обратно в фан-клуб?))

0

3

Эк, в дуэлях и конкурсах и ценны-то только те голоса, которые отданы не за автора, а за произведение.

0

4

Эмили, спасибо, кэп. Я всегда голосую именно за произведение и не понимаю, как из моих слов можно было понять что-то другое.

Но разве мне это должно мешать в очередной раз признаться именно автору в тёплых чувствах к его творчеству?

0

5

Да, ты говорил с ней так, словно теоретически она могла быть против того, что ты голосуешь то за одного, то за другого.

Ох, Эк, не обращай внимания. Пятница, вечер. Я на работе. Бельчу, чо уж.

0

6

Эмили написал(а):

ты говорил с ней так, словно теоретически она могла быть против того, что ты голосуешь то за одного, то за другого.

Нет. Сразу два нет.

Во-первых, я этого не говорил.

Во-вторых, рокатански, кмк, озадачена джентльменством своего поведения гораздо сильнее, чем вопросами побед и голосований и не может от меня этого скрыть.

Не надо к любой самоиронии относиться как к явке с повинной. Это раз.

И два - уж если тебе кажется, что видишь явку с повинной - не надо за неё ругать. Человек же с духом собирался, признавался. Нельзя так.

Эмили написал(а):

Пятница, вечер. Я на работе. Бельчу, чо уж.

Принимается. Но давайте всё-таки на будущее презюмировать порядочность друг друга? Потому что если этого не делать - меня же первого невозможно будет вынести)

0

7

Я твою порядочность презюмирую)))) Презюмировала презюмировала да не выпрезюмировала.

Потому-то тебе и говорю, что она ясна по умолчанию, и ты не должен её объяснять. Пойдём выйдем, не будем тут бить посуду.

0

8

Эмили написал(а):

Пойдём выйдем

И типа поговорим по-мужски?..))

Нет уж. Либо обнимашки прямо здесь, либо я тем более никуда не выйду. Заработанная ты какая-то, боязно)

Отредактировано aequans (2016-05-06 17:03:09)

0

9

http://forumstatic.ru/files/0017/06/a8/27647.gif

Ня, Эк. Извини, правда)))))

0

10

Эмили написал(а):

http://forumstatic.ru/files/0017/06/a8/27647.gif

+++

0

11

aequans написал(а):

То есть к Марии этой целая очередь была, и вот наконец героиня дождалась?

не могу удержаться.
вы даже не представляете, какая к ней блин очередь.
толпа потных мексиканцев, потрясающих ретаблос)

Эмили, пока, видимо, никто не опознал)

0

12

rockatansky, если имеется в виду именно Дева Мария Гваделупская - то никто не даст адресовать ей речей такой (да и вообще никакой) длины, и тем более "дарить" ей какие-то картины. Подошёл-перекрестился-поклонился-отошёл. 14 миллионов человек в год, сообщает вики.

Поэтому я решил, что это метафора.

Эмили написал(а):

а в домашней часовне
стоит, мария, твоя статуэтка
я беру её в руки и вижу
её уши заклеены воском

То есть героиня имеет информацию (видела во сне), что Мария не поможет. И всё равно к ней обращается. Метафора красивая, да. Судя по обращению, героиня обращается с просьбой именно к Гваделупской, судя по его специфике - делает это мысленно. И слова

Эмили написал(а):

настало моё время

- выпадают из нарратива.

Либо героине ничего не пришлось ждать, и они бессмысленны. Либо пришлось - но тогда бессмысленны другие её слова.

Отредактировано aequans (2016-05-06 19:31:25)

0

13

Блин, вы какую-то ерунду обсуждаете. Я вот залипла над вопросом, что у них там с мужем во втором стихотворении. Потому что там какие-то потаённые намёки на педофилию в районе "как настоящая и большая", намёки если не на детство, то на детский взгляд, как будто ребёнка отдали замуж за человека вдвое старше, и этот человек ждёт, когда ребёнок подрастёт, чтобы консумировать брак.
Но есть и ещё кое-что. "Говорит мой муж был художник". И вот тут уже совсем становится страшновато, потому что "был" может означать как смену профессии (что менее интересно), так и смерть. И тогда муж, который снится, муж, который грозится забрать душу - это некий демон. Это подтверждает указание на тысячу лет (потому что люди не живут так долго), а также на то, что картины героиня не принесла (в начале идёт перечисление вещей, но картин/холстов там нет. Вряд ли "цветные тряпки" - это картины. Скорее это те самые разноцветные платья героини). То есть, она просит Деву Марию отвадить от неё душу умершего мужа, почти что демона, и потому картины нематериальны. Потому что их уже после смерти нарисовал умерший художник
Дада, я гадаю по синим занавескам
Короче, я за второе

0

14

aequans, вот вроде бы вы логичны, а вроде бы я и не знаю, как ответить вам. Сложно.

0

15

Ticky, она умерла на три года раньше него.
Но ваши выводы мне нравятся. Мне очень интересно было, как оно прозвучит без контекста.

Отредактировано rockatansky (2016-05-06 19:51:29)

0

16

rockatansky, это намёк на историческую личность?

0

17

Блин. Тем более удивительно, что я угадала. Это точно резонанс, потому что догадливостью я не отличаюсь.

0

18

Ticky написал(а):

rockatansky, это намёк на историческую личность?

Тикки, тут четыре дуката и впрямь довольно за индульгенцию. ;-)

0

19

Ticky написал(а):

там какие-то потаённые намёки на педофилию в районе "как настоящая и большая", намёки если не на детство, то на детский взгляд, как будто ребёнка отдали замуж за человека вдвое старше, и этот человек ждёт, когда ребёнок подрастёт, чтобы консумировать брак.

Наоборот. Ребёнок вожделеет быть "как большая".

Ticky написал(а):

потому что "был" может означать как смену профессии (что менее интересно), так и смерть.

Я изначально воспринял, что муж мёртв на момент действия. Умер и мучит с того света.

Ticky написал(а):

То есть, она просит Деву Марию отвадить от неё душу умершего мужа, почти что демона, и потому картины нематериальны. Потому что их уже после смерти нарисовал умерший художник

А вот это интересный взгляд. Даже очень.

Эмили написал(а):

глухая, глупая дева мария,
я принесла тебе эти две картины
чтобы победить его его же оружьем
передай их моему мужу

- но едва ли так можно сказать о чём-то нематериальном. Принесла.

rockatansky написал(а):

Ticky, она умерла на три года раньше него.

То есть - к деве обращается дух, и таки нематериальны?

0

20

Ticky, ага. Но ещё раз - мне интересно, как текст читается без контекста.

0

21

Эмили, конечно, почему нет.

rockatansky, за всеми этими словами как-то потерялось главное. Стих очень хороший, и мне понравился. Подавить моё недоверие он не смог - но у меня эта штука вообще чрезвычайно сильна, и я потихоньку учусь сам не обращать на неё внимания.

Моё мнение - контекст не так много добавляет стиху. Здесь - могу ошибаться.

Отредактировано aequans (2016-05-06 20:10:07)

0

22

aequans написал(а):

Моё мнение - контекст не так много добавляет стиху.

Блин, тебе нужен герб, раз девиз у тебя уже есть. :-)

0

23

Эмили, мой текущий аватар - вполне себе герб.

А если серьёзно - да, мне нужна пара эмблемок на грани пиктограммочек, но я в это дело не умею. Да и оффтоп здесь об этом)

0

24

Дуэль не втёмную. Второе, вань, прости. Там про другие жизни.

0

25

Тедди-Ло написал(а):

Дуэль не втёмную.

Почему? Всё, что было озвучено - необузданные догадки.

0

26

aequans написал(а):

необузданные догадки.

Нет, это совершенно точно, никаких сомнений и исключений.

0

27

Точнее не было бы, даже если бы каждый работу подписал.

0

28

Тедди-Ло, мне болдить не надо. Я как бы был первым, кто это в камменте написал))

Но - продолжаю ждать, что рано или поздно авторы специально поменяются голосами, чтобы наколоть публику. Во-первых, это красиво...

0

29

Я думаю, Тэку и Рокатански бы такой фокус при всём желании не удастся. Блин, никто не может писать как Рокатански или Тэк.

+2

30

Эмили, вот именно поэтому. Если уж они сами не смогут - значит, действительно невозможно.

Согласен посмотреть даже незадавшуюся попытку.

0


Вы здесь » Литературная Ныра » Дуэли » Дуэль Тэка и Рокатански, тур второй