А чёрт,точно! Сейчас!

Блин, это клёвая тема! Давай под неё отдельную тему заведём и будем!  Про архетипы я потрепаться всегда готова.

Господи, кто посмел?

Впрочем, да. 1961 год, Толкин - номинант на Нобелевскую премию, но нет, его книги "ни в коей мере нельзя назвать прозой высшего класса". Премию получил Иво Андрич, у нас тут в Сербии это единственная Нобелевка по литературе (а может и вообще единственная, не знаю)))), мы ею весьма гордимся. И Иво Андрич правда написал офигенную вещь - "На Дрини чуприя", "Мост на Дрине". Но за Толкина правда обидно.

Будь во времена Вальтера Скотта более современные условия, исторический роман постигла бы ровно та же участь. Не знаю, может, положение спасла широкая практика пиратских перепечаток и пересказов - не нужно было публиковать что-то "похожее, но не это" в огромных количествах. Это я вспоминаю, на что натыкалась в сетевых архивах, пока диссер писала.

Если оно исключительно развлекает и неспособно дать читателю что-либо ещё, это уже не литература. Это просто бездушный продукт потребления.

Собственно, примерно из таких соображений исходя, я и не люблю всё это поджанровое деление. Произведение должно содержать мысль, иначе оно не произведение. Жанры - инструментарий писателя, а не уютные рамочки, в которых можно засесть и генерировать по готовым шаблонам. Нам на филфаке говорили, что значимое произведение либо создаёт жанр, либо работает против него, только так.

Талестра, вот согласна, да. Но тем не менее, общалась я с представителями нашей местной "современной и продвинутой" литературы. Для них сам факт фант.допущения в тексте уже был поводом скривиться... 

Ну вот по сути - да. Фантастика и фэнтези дает возможность подменить внешний мир миром с другими законами и правилами для того, чтобы передать мысли и идеи, которые иначе передать практически невозможно или можно - но это будет очень скучно. Плюс это возможность дать право на жизнь вещам, которые в принципе не могут существовать, но которые могут очень круто эмоционально воздействовать на человека.
И в этом плане на фоне фантастического антуража могут заиграть настоящие чувства и мысли живых героев. Заиграть по-новому. Но этим мало кто пользуется, к сожалению

Visioner, а мне нужна мысль в тексте Вот просто нужна, без оглядки на то, как положено или не положено оценивать тексты. Даже если говорить исключительно об эстетическом восприятии текста, катарсисе и т.д.. Если меня накрыло катарсисом, то в итоге я найду в тексте мысль. Просто потому что я буду возвращаться к нему до тех пор, пока я его не разгадаю. Это, кмк, не имеет никакого отношения к образованию, а имеет отношение исключительно к психологическим аспектам восприятия.
Если разные эстетические парадигмы имеют одинаковое право на существование, то тогда моя и ваша равны в правах

Visioner, даже слово произведение?

Окей, дело в формулировке или в дефекте самих моих мыслей? Просветите, пожалуйста.

Всё зависит от цели! Если ты хочешь изменить мир, нужна мысль, и чем качественнее, тем лучше. Если ты хочешь дать/собрать лулзов, то подойдут просто слова. Из которых, конечно, тоже складываются мысли, но это нищитово ваще.

Отредактировано Шана (2016-04-17 10:44:35)

Эмили, смысл художественного текста не равен сумме смыслов составляющих его слов. Он возникает путём наложения этой суммы на сознание читателя. Смысл не содержится в тексте, он генерируется читателем. И фраза Ticky о том, что она "найдёт" в тексте смысл по сути значит, что она его сможет произвести. Это работа и заслуга читателя

чот знакомое. Айзенберг?

Мы как-то уже обсуждали это здесь на примере хокку. Но без читателя текст - вообще не текст. Если нет читателей, способных прочесть текст и дополнить его собой, то и текст уже не текст. И тот факт, что автор несколькими словами подключает к тексту что-то внутри читателя - это тоже авторская работа и способ передачи мысли.
Сумбур какой-то вышел. Пойду лучше картошку чистить, умные споры - не моё((((

Ну, один читатель - тоже читатель.

Эмили, да, текст возникает при чтении.

Visioner, ну простите, я и так в ночи соображаю медленно) Это мой промах, а не филфака - там я в литведе побывала всего два года и с фокусом на историческом материале. Излагаю как могу. И не о поэзии думала в тот момент, а о тоннах макулатуры со смешными обложками.

Экванс вернулся!)))))) Счастье-то какое)))))))