"Аида" бы была бы столь же ценна, и пох, что её никто бы не услышал.
А ты можешь сказать, для кого она была бы ценна?
Литературная Ныра |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Литературная Ныра » Уголок ритора » Отзывы на отзывы
"Аида" бы была бы столь же ценна, и пох, что её никто бы не услышал.
А ты можешь сказать, для кого она была бы ценна?
Профессиональным писателем вы станете, когда начнете за квартиру платить деньгами с гонорара. До тех пор вы - любитель.
Профессиональная деятельность в любой сфере не гарантирует достойной оплаты.
Короче, я пришла и озвучила кошмар высокомерного мизантропа -- он и то что он делает имеет смысл, значение и ценность только при наличии мерзких и убогих людишек-акцепторов.
Короче, я пришла и озвучила кошмар высокомерного мизантропа -- он и то что он делает имеет смысл, значение и ценность только при наличии мерзких и убогих людишек-акцепторов
Хоть я и считаю фразу "истинный писатель плевать хотел на читателей" бредовой, но и вот с этим не согласна. Творчество, к примеру, может иметь смысл в рамках психотерапии, и в таком ключе действительно плевать на читателей. Или, например, когда творчество является сублимацией (а также же терапия, по ходу). Причём жизнь показывает, что ориентация на читателя не гарантирует качество текста. Часто даже наоборот.
Творчество, к примеру, может иметь смысл в рамках психотерапии, и в таком ключе действительно плевать на читателей. Или, например, когда творчество является сублимацией (а также же терапия, по ходу).
Такое опять же не несут публике. Это творчество в стол, которое имеет ценность терапевтическую, как прочие методы типа электрофореза и массажа.
Народ тут полыхает как раз по поводу того, что не дополучает полезной критики.
Творчество, к примеру, может иметь смысл в рамках психотерапии, и в таком ключе действительно плевать на читателей.
Помню, сын маминой коллеги ходил к психологу. Написал для самовыражения готишный текст про кровь и смерть и я не помню что, очень гордился, что психолог похвалил, выложил у себя на вконтактовой страничке. Ему скорее на критику было бы плевать)
Профессиональная деятельность в любой сфере не гарантирует достойной оплаты.
Речь не о достойной оплате, речь о том, что твой основной заработок идет с этой деятельности, то есть ты зарабатываешь этим на жизнь. Даже если это жизнь в условиях России.
Ты так и не ответила, какая же польза заключается в единичном комментарии "текст херня".
Народ тут полыхает как раз по поводу того, что не дополучает полезной критики.
Потому что полезная критика - крайне редкий зверь.
Такое опять же не несут публике. Это творчество в стол, которое имеет ценность терапевтическую, как прочие методы типа электрофореза и массажа.
Athuu отвечала на фразу о том, что писатель существует только ради читателей. Это было ответвление от основной темы беседы. Что до спора, то я полностью согласна с Хельгой. Свою позицию я изложила ранее, повторять лень
Солнышко, помню, меня психолог попросил написать сказку, а потом долго допрашивал, почему сказка начинается не с "жили-были" искал в этом психологический подтекст. Но я больше к тому, что творчество имеет смысл в отрыве от читателя. Тот факт, что автор вынес текст на публику, не отменяет ценности терапии, которую автор получил (возможно, сам того не осознавая). Это не к вопросу о критике, это к вопросу, который подняла Athuu
Athuu отвечала на фразу о том, что
Уже пошла телепатия. Коллеги, вы преодолели ограничения, свойственные человеку. И ради чего?)
помню, меня психолог попросил написать сказку, а потом долго допрашивал, почему сказка начинается не с "жили-были"
В жопецкий его. В плохом смысле слова.
Я однажды дала приятельнице-психологу почитать увлёкшую меня книгу - "Пианистку" Елинек. Эта зараза тут же полезла ставить диагнозы сначала автору, потом мне))) Профессиональная деформация. Надеюсь, она хотя бы этим не зарабатывает)
Речь не о достойной оплате, речь о том, что твой основной заработок идет с этой деятельности, то есть ты зарабатываешь этим на жизнь.
Это всё равно не маркер профессиональной деятельности, многие люди зарабатывают на жизнь, работая не по профессии. Например, мой брат -- фельдшер и работает на скорой, но на жизнь зарабатывает сушистом в суши-баре. Он не профессиональный повар.
Если у тебя есть образование в какой-то сфере, то ты считаешься профессионалом.
Ты так и не ответила, какая же польза заключается в единичном комментарии "текст херня".
Это зависит от автора. Для меня польза статистическая, но я скорее всего, дополнительно спрошу человека, чем именно текст плох.
Потому что полезная критика - крайне редкий зверь.
Потому что автор ленится извлекать пользу из комментариев.
Athuu отвечала на фразу о том, что писатель существует только ради читателей.
Ну, человек, который использует творчество только для терапии едва ли может считаться писателем.
А вообще блядь, мы тут тратим время на хуйню.
Пойду, попробую кого-нибудь откомментировать. Не из тех, кому комментарии не полезны.
Для меня польза статистическая, но я скорее всего, дополнительно спрошу человека, чем именно текст плох.
в единичном комментарии "текст херня".
Ты мне сейчас напоминаешь Колумба. Ему дали задачу - поставить яйцо на попа, он взял, надломил его скорлупу и поставил. То есть поставил не яйцо, а другое тело. Вот и ты точно так же: ты извлекаешь пользу не из лаконичного "текст херня", а из дополнительных ответов комментатора. Сам же по себе "текст херня" у тебя все равно остается бесполезным.
Если у тебя есть образование в какой-то сфере, то ты считаешься профессионалом.
А, ну то есть профессиональных писателей нет вообще. В принципе, кроме выпускников литинститутов. И Тарантино - не профессиональный режиссер. Яснопонятно.
Потому что автор ленится извлекать пользу из комментариев.
Это если там польза вообще есть.
Пойду, попробую кого-нибудь откомментировать. Не из тех, кому комментарии не полезны.
Напиши ему "текст херня", авось пользу какую-то извлечет.
Ну, человек, который использует творчество только для терапии едва ли может считаться писателем.
Не всех писателей читали при жизни )
Пойду, попробую кого-нибудь откомментировать. Не из тех, кому комментарии не полезны
Пошла писать "текст говно"? Или всё же что-то более развернутое?
Если у тебя есть образование в какой-то сфере, то ты считаешься профессионалом.
Нет. Образование не делает профессионалом, и можно быть профессионалом, его не имея.
В случае писательства добавляем ещё холивар "этому вообще научить нельзя".
он взял, надломил его скорлупу и поставил. То есть поставил не яйцо, а другое тело.
Юридически это было яйцо. Речь шла об объекте, не о форме. Издержки языка как неточного зеркала мысли.
Уже пошла телепатия
Эм, нет. Надо просто читать, что люди пишут, и смотреть, что они при этом цитируют
Эта зараза тут же полезла ставить диагнозы сначала автору, потом мне)))
Да, это дурацкая манера. Говорят, этот этап должен заканчиваться в университете. Но, видимо, не у всех
А ещё я не профессиональный программист оказывается, а профессиональный инженер-электронщик пофиг, что я уже ни одну схему не соберу, я профи, верьте мне!
помню, меня психолог попросил написать сказку, а потом долго допрашивал, почему сказка начинается не с "жили-были"
Быдло. С личностью, увлечениями и способностями пациента он ознакомиться не забыл? И уровнем интеллекта.
Но я больше к тому, что творчество имеет смысл в отрыве от читателя. Тот факт, что автор вынес текст на публику, не отменяет ценности терапии, которую автор получил (возможно, сам того не осознавая).
Ценность этой вещи как текста безмерно меньше терапевтической. В данном разрезе более значим процесс, чем результат, а мы всё же о результате. Нет, конечно, можно и самому наслаждаться тем, что настрочил, я вон правлю фанфик и мозг от фраз так аххх! - и оплывает, оплывает. Хотя они тупые стопудняк.
Юридически это было яйцо. Речь шла об объекте, не о форме. Издержки языка как неточного зеркала мысли.
А фактически - нет. Я извиняюсь за политический пример, но юридически Крым украинский, а фактически - российский. Чувствуете разницу?
В случае писательства добавляем ещё холивар "этому вообще научить нельзя".
Можно. Это как бы объективный факт.
Это как бы объективный факт.
Чушь, поэзия - это взрыв эмоций и чувств. (с)
Извините. На меня плохо влияют холивары)
Ценность этой вещи как текста безмерно меньше терапевтической.
Кафке это скажите) Или Прусту.
Я извиняюсь за политический пример, но юридически Крым украинский, а фактически - российский. Чувствуете разницу?
Юридически Крым тоже российский. Путаница возникает из-за того, что правовая система в разных странах разная. Пруфлинки у обеих сторон есть. И что, такое было много раз)
Но мысль ясна.
А фактически - нет.
Возьмём дядю Васю.
Отрубим ему руку.
Перестал ли получившийся объект юридически быть дядей Васей? А фактически?
Можно. Это как бы объективный факт.
Объективный факт в том, что никакое обучение не даёт гарантии профессионализма, даже если и даёт диплом. Плюс есть люди, которых вообще ничему дельному научить нельзя, и их большинство.
С личностью, увлечениями и способностями пациента он ознакомиться не забыл?
Ознакомился, и потому мне была предъявлена претензия, как это я не знаю, с чего должна сказка начинаться
Ценность этой вещи как текста безмерно меньше терапевтической. В данном разрезе более значим процесс, чем результат, а мы всё же о результате
На самом деле, текст при этом может выйти очень достойный, потому что на качество влияет ещё и талант, начитанность, образование, жизненный опыт, наблюдательность, да и много чего. Конечно, у большинства пациентов выйдет не очень, но возможны и исключения
Кафке это скажите) Или Прусту.
Ответят ли они мне, что терапевтический эффект творчества был для них так, фигня, вот что получилось что-то крутое - это да, в этом вся суть? Тот мальчик писал так себе - в писательском смысле, не в смысле набора буковок на клавиатуре, - но это не имеет никакого значения, если он получил свой терапевтический эффект. К отзывам не имеет никакого отношения, получил ли автор от своего произведения какое-то облегчение, сексуальное возбуждение, кучу бабок по договору или что ещё. Хотя сам автор может так не считать. Такие люди меня смущают.
Ознакомился, и потому мне была предъявлена претензия, как это я не знаю, с чего должна сказка начинаться
*подавляет в себе желание выйти на улицы и бить болванов. дышит презрением.*
На самом деле, текст при этом может выйти очень достойный, потому что на качество влияет ещё и талант, начитанность, образование, жизненный опыт, наблюдательность, да и много чего. Конечно, у большинства пациентов выйдет не очень, но возможны и исключения
Естественно. Короче, я не столько о качестве, сколько там сложная мысль. Вот, чуть выше.
Сам же по себе "текст херня" у тебя все равно остается бесполезным.
Для меня польза статистическая
Солнышко, да, я поняла твою мысль мы тут слегка заплутали в этом разговоре, мне кажется. Суть была в том, имеет ли текст значение в отрыве от читателей для автора - да, имеет. Для человечества же смысл, конечно, рождается во взаимодействии
Отредактировано Ticky (2016-06-18 15:13:54)
Для меня польза статистическая
Ты начинаешь меня бесить.
в ЕДИНИЧНОМ комментарии "текст херня".
Перестал ли получившийся объект юридически быть дядей Васей? А фактически?
Это зависит от того, что вы понимаете под понятием "дядя Вася". Но, в сущности, все это совершенно не имеет значения, потому что изначально пример про яйцо был лишь иллюстрацией к сказанному. И подразумевалась там именно форма.
Объективный факт в том, что никакое обучение не даёт гарантии профессионализма, даже если и даёт диплом.
Кто говорил про гарантии? Ваши слова
этому вообще научить нельзя
Вообще - можно. 100% гарантии никто не даст никогда.
Хельга, что тебе не понятно? Один комментарий -- тоже статистика из которой я могу делать выводы.
Статистика, целиком состоящая из погрешности?
Вы здесь » Литературная Ныра » Уголок ритора » Отзывы на отзывы