Ну, смотря в каком контексте)))) Всё ж зависит от зрителя (читателя))
Современное искусство
Сообщений 31 страница 60 из 229
Поделиться322016-04-30 20:27:17
Эмили, я такого контекста не знаю. И никому в такой контекст встраиваться не советую)
Поделиться332016-04-30 20:32:27
> Поэтику? Павленский? Извинииити.
извиняю
Поделиться342016-04-30 20:34:04
>
Это явно с телефона написано. Буц, имей в виду, у него телефон!
Поделиться352016-04-30 20:43:50
> Павленский
> насрать под дверь
впрочем, о каком контексте я говорю, если и в поэтику/ эстетику не могут. Павленский, блядь, насрёт под дверь, охуительные истории.
Поделиться362016-04-30 20:46:05
Павленский, блядь, насрёт под дверь, охуительные истории.
Действительно. Вот уж от кого такого совершенно невозможно ожидать - так это от него.
Поделиться372016-04-30 20:52:11
И от панк-молебна ПР
это искусство?
Поделиться382016-04-30 20:55:19
aequans, ну да, без иронии. Если бы ты получше покурил, на чём основаны акции, то обошёлся бы без копрофантазий
Поделиться392016-04-30 20:55:40
Хельга, да
Поделиться402016-04-30 21:01:28
Если бы ты получше покурил, на чём основаны акции
Контексты свои вкуривай сам. Мне не требуется знание контекста, чтобы назвать мудака - мудаком.
Если искусство является искусством - то о нём можно спорить. Панк-молебен по факту явился событием культурной жизни. Он может быть симпатичен или отвратителен - но первое, что о нём можно сказать - да, это перфоманс. После констатации этого факта можно думать дальше.
Павленский - явный мудак, это и есть главное, что о нём можно сказать. Пресный ангажированный плагиатор. Констатировав этот факт, можно начать размышлять и за контекст - но это будет попытка классифицировать сорта говна.
Поделиться412016-04-30 21:07:43
Хельга, да
ну то есть если бы они песню исполнили не в торговом центре "Храм Христа Спасителя", что-то изменилось бы, не считая сроков?
Поделиться422016-04-30 21:08:41
> Констатировав этот факт
да не факт это, а лишь твоё отношение. Не путай. Павленский сейчас один из лучших художников в России. Он держит себя в поле зрения СМИ и масс, что очень важно для акционизма. Но ты продолжай, говори о говне. А я поговорю об искусстве лучше.
Поделиться432016-04-30 21:09:18
Хельга, да. Дело-то не в песне, а в месте
Отредактировано Visioner (2016-04-30 21:09:46)
Поделиться442016-04-30 21:21:18
Хельга, да. Дело-то не в песне, а в месте
То есть хулиганство у нас уже является искусством. И если я напишу на стене ХХС "Иисус - мудак", это тоже будет искусством. Дело-то в месте. Круто.
Он держит себя в поле зрения СМИ и масс, что очень важно для акционизма.
Не нужно быть художником, чтобы держать себя в поле зрения СМИ и масс. А то так окажется, что и Герострат художником был.
Поделиться452016-04-30 21:22:18
А то так окажется, что и Герострат художником был.
это был первый перфоманс
Поделиться462016-04-30 21:25:31
Хельга, не думаю, что у нас выйдет диалог, если вы не в курсе даже основ совриска, простите
Поделиться472016-04-30 21:30:10
это был первый перфоманс
Ну понимаешь, для меня кажется весьма странным называть искусством подобную херню. Потому что тогда можно применить мой любимый Reducto ad absurdum и показать, что искусством является вообще все, что ставит целью или одной из целей пиар. Нассал на памятник Пушкину? Искусство! Расстрелял семьдесят семь толерастов на острове Утойя? Искусство! Застрелил Кеннеди? Искусство! Идиотизм, возведенный в абсолют.
Хельга, не думаю, что у нас выйдет диалог, если вы не в курсе даже основ совриска, простите
Мне достаточно формальной логики.
Поделиться482016-04-30 21:34:58
Хельга, там была ирония ))
Поделиться492016-04-30 21:36:43
а ваще, это всё вопрос определений. Просто у вас они разные. У каждого своё определение, что есть искусство и что можно им называть, отсюда всё и идёт
Поделиться502016-04-30 21:37:06
ну то есть если бы они песню исполнили
Ещё раз: они не исполняли песню. Они забежали в храм, стали там скакать, материться и делать вид. Песню наложили при монтаже. Перфоманс - ролик на ютьюбе, а не сам факт "молебна".
Павленский сейчас один из лучших художников в России.
Не художник, а публичная фигура. А то так и Путина можно лучшим художником назвать - известен, кошек рисует, "держит себя в поле зрения СМИ и масс, что очень важно для акционизма".
То есть хулиганство у нас уже является искусством.
Не любое. Но искусство - неподцензурно по сути. Как бы Визионер не пытался навязать ему именно свою систему понятий - искусство существует по факту того, что является искусством, и избегает жёстких рамок и определений. Если что-то является хулиганством - это ещё не значит, что не является искусством.
это был первый перфоманс
Далеко не первый(
Поделиться512016-04-30 21:40:16
Перфоманс - ролик на ютьюбе, а не сам факт "молебна".
Стало понятнее.
Ну, с этим более-менее согласна.
Не любое. Но искусство - неподцензурно по сути. Как бы Визионер не пытался навязать ему именно свою систему понятий - искусство существует по факту того, что является искусством, и избегает жёстких рамок и определений. Если что-то является хулиганством - это ещё не значит, что не является искусством.
Я об этом речь и веду.
У каждого своё определение, что есть искусство и что можно им называть, отсюда всё и идёт
вот почему мне по душе точные науки
там хотя бы можно полностью и на 100% доказать, что оппонент - мудак
Поделиться522016-04-30 21:41:21
> искусством
является вообще все, что ставит целью
или одной из целей пиар.
это решаемо банальным курением травы по совриску и пониманием, как устроено признание акции и чем оно отличается от приколов вась пупкиных. Но, разумеется, от человека, не связанного с искусством, этого требовать нельзя. Хотя и сам человек, не будучи связанным, почему-то так переживает за искусство. Почему? Что его не устраивает в признании акций искусством, если ему по большому счёту поебать на искусство? Загадка.
Поделиться532016-04-30 21:49:12
курением травы по совриску и пониманием, как устроено признание акции и чем оно отличается от приколов вась пупкиных.
То есть ты открыто признаёшь, что все такие "акции" делаются под копирку, подчинены единым принципам и в принципе не допускают свободы интерпретации, да?
Хотя и сам человек, не будучи связанным, почему-то так переживает за искусство. Почему? Что его не устраивает в признании акций искусством, если ему по большому счёту поебать на искусство?
Я вот не ем говна (раз уж ты просишь, чтобы я о нём и говорил, продолжу метафору). Но если бы кто-то при мне стал есть говно - мне было бы неприятно, и я мог бы даже возмутиться. По твоей логике - "ведь это же не ты ешь говно, почему переживаешь? Загадка". А ответ на загадку простой: неприятно.
Поделиться542016-04-30 21:52:08
как устроено признание акции и чем оно отличается от приколов вась пупкиных
а вот объясни. Искусство не может зародиться случайно? Искусство не может быть спонтанным и неосознанным?
Поделиться552016-04-30 21:52:21
вот почему мне по душе точные науки
плюс много
Поделиться562016-04-30 21:56:26
а вот объясни. Искусство не может зародиться случайно? Искусство не может быть спонтанным и неосознанным?
Это очень старая дилемма. Правильный ответ - нет, не может, искусство - это замысел. Далее следует встречный вопрос - а если случайно появилось такое же произведение искусства, которое при других обстоятельствах было бы создано творцом намеренно - то в чём разница? Вот тут-то все и плывут.
плюс много
Это вроде литературный форум, не? Для того, чтобы хвалить точные науки - создавайте математический)
Отредактировано aequans (2016-04-30 21:56:50)
Поделиться572016-04-30 22:10:00
Действительно. Вот уж от кого такого совершенно невозможно ожидать - так это от него.
Ммммммм. Я бы могла сказать то же самое, но другим тоном.
это искусство?
Да.
ну то есть если бы они песню исполнили не в торговом центре "Храм Христа Спасителя", что-то изменилось бы, не считая сроков?
Безусловно.
Если бы Мона Лиза не улыбалась, а ела яблоки, и не на холсте, а на песке, и не нарисовали, а спели - что-то бы изменилось?
да не факт это, а лишь твоё отношение. Не путай. Павленский сейчас один из лучших художников в России. Он держит себя в поле зрения СМИ и масс, что очень важно для акционизма. Но ты продолжай, говори о говне. А я поговорю об искусстве лучше.
Дададададада. Блин. Вы практически первый, кто разделяет мою нежную любовь к Павленскому.
Перфоманс - ролик на ютьюбе, а не сам факт "молебна".
Нет, перфоманс - то, что они со всеми нами сделали и то, что они нам о нас рассказали.
То есть ты открыто признаёшь, что все такие "акции" делаются под копирку, подчинены единым принципам и в принципе не допускают свободы интерпретации, да?
Отсутствие единых принципов никак нельзя счесть каким-то непременным условием перехода действия в искусство.
Поделиться582016-04-30 22:11:21
Это вроде литературный форум, не? Для того, чтобы хвалить точные науки - создавайте математический)
Как дерзко.
Поделиться592016-04-30 22:16:23
Нет, перфоманс - то, что они со всеми нами сделали и то, что они нам о нас рассказали.
Сделано это было посредством ролика, который для того и был смонтирован. А на самом "молебне" полторы калеки присутствовало. Как с тем борцом дагестанским - если бы он не стал в инстаграм выкладывать, как в храме ссыт, никто бы и не узнал, и последствий не было. А так - он тоже акционист, чо.
Отсутствие единых принципов никак нельзя каким-то непременным условием перехода действия в искусство.
...а вот в совокупности с отсутствием свободы интерпретации, о котором я тоже пишу, но ты мои слова зачем-то вырываешь из контекста - вполне можно назвать.
Нет, серьёзно. "Политический акционизм" этот ваш - не ставит вопросов и не допускает сомнений. Он не про "публика, давай подумаем". Он про "публика, всё так-то и так-то". По сути - тупая агитка, а не искусство.
Поделиться602016-04-30 22:42:31
Правильный ответ - нет, не может, искусство - это замысел. Далее следует встречный вопрос - а если случайно появилось такое же произведение искусства, которое при других обстоятельствах было бы создано творцом намеренно - то в чём разница? Вот тут-то все и плывут.
я хотела в другом направлении это завернуть. С одной стороны, сам по себе факт наличия замысла - недоказуем. Это то, что невозможно измерить, тем более - задним числом. С другой стороны, есть множество вещей, которые могут по такому определению попасть в ранг искусства. Например, труп, расчленённый маньяком. Сделан был специально, воплотил видение автора, вызвал резонанс. Если маньяк скажет, что он творил искусство, то мы получим произведение искусства, ибо наличествовал замысел. Если мы пойдём дальше и назовём отсутствие резонанса разновидностью резонанса, то мы вообще ВСЁ сможем подогнать под определение искусства (это не я на диване лежу с ноутбуком, это перфоманс "я на диване с ноутбуком", можете меня выставить в музее, я для красоты перфоманса могу ещё надеть трусы в цветочек и поковырять в носу). В итоге мы можем принести в искусство вообще всё. И уничтожить само понятие "искусство", ибо если оно включает в себя всё - значит, понятия нет.
Надеюсь, я достаточно непонятно выразилась
Это вроде литературный форум, не? Для того, чтобы хвалить точные науки - создавайте математический)
учебник математики - тоже литература