aequans, там нет цезуры и строкораздела, стих безразмерен, опять же
О верлибре
Сообщений 91 страница 120 из 122
Поделиться912016-04-12 00:01:25
- Мемасы и литвед
- Откуда: Че
- Зарегистрирован: 2016-02-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1211
- Уважение: +228
- Позитив: +34
- Пол: Мужской
- Возраст: 34 [1989-08-06]
- Провел на форуме:
29 дней 12 часов - Последний визит:
2018-07-01 21:58:26
Поделиться922016-04-12 00:02:53
- Рок-н-ролл и Легализация
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2016-03-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5067
- Уважение: +178
- Позитив: +266
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 29 дней - Последний визит:
2018-10-06 16:52:46
Visioner написал(а):
там нет цезуры
В "Буревестнике"? Есть, раз я её слышу.
Поделиться932016-04-12 00:08:09
- Рок-н-ролл и Легализация
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2016-03-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5067
- Уважение: +178
- Позитив: +266
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 29 дней - Последний визит:
2018-10-06 16:52:46
Visioner написал(а):
aequans, там нет цезуры и строкораздела, стих безразмерен, опять же
Вот. Разбил по цезуре, как услышал. И что ж мы видим там?
... Слогов ... Схема
Над седой равниной моря 8 /-/-/-/-
ветер тучи собирает. 8 /-/---/-
Между тучами и морем 8 /-/---/-
гордо реет Буревестник, 8 /-/---/-
черной молнии подобный. 8 /-/---/-
...
То крылом волны касаясь, 8 /-//--/-
то стрелой взмывая к тучам, 8 /-/-/-/-
он кричит, и — тучи слышат 8 /-/-/-/-
радость в смелом крике птицы. 8 /-/-/-/-
...
В этом крике — жажда бури! 8 /-/-/-/-
Силу гнева, пламя страсти 8 /-/-/-/-
и уверенность в победе 8 --/---/-
слышат тучи в этом крике. 8 /-/-/-/-
...
Чайки стонут перед бурей,- 8 /-/-/-/-
стонут, мечутся над морем 8 /-/--//-
и на дно его готовы 8 --/-/-/-
спрятать ужас свой пред бурей. 8 /-/-///-
...
4-стопный хорей
/-|/-|/-|/-
...
Ошибок нет
Поделиться942016-04-12 00:09:47
- Мемасы и литвед
- Откуда: Че
- Зарегистрирован: 2016-02-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1211
- Уважение: +228
- Позитив: +34
- Пол: Мужской
- Возраст: 34 [1989-08-06]
- Провел на форуме:
29 дней 12 часов - Последний визит:
2018-07-01 21:58:26
aequans, ок, она определяется особенностями слуха читателя, а не просодией русского стиха.
Поделиться952016-04-12 00:14:53
- Рок-н-ролл и Легализация
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2016-03-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5067
- Уважение: +178
- Позитив: +266
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 29 дней - Последний визит:
2018-10-06 16:52:46
Visioner, см. моё сообщение чуть выше. Там идеально соблюден размер, просто всё вытянуто в строчку. Мнимая проза.
Поделиться962016-04-12 00:15:25
- Мемасы и литвед
- Откуда: Че
- Зарегистрирован: 2016-02-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1211
- Уважение: +228
- Позитив: +34
- Пол: Мужской
- Возраст: 34 [1989-08-06]
- Провел на форуме:
29 дней 12 часов - Последний визит:
2018-07-01 21:58:26
А вот я разбил:
Над седой равниной моря ветер тучи собирает.
Между тучами и морем гордо реет Буревестник,
черной молнии подобный.
И вот так:
Над седой равниной
моря ветер тучи
собирает. Между
тучами и морем
гордо реет Буревестник,
черной молнии подобный.
Твой вариант лишь ровнее звучит, но с чего ему звучать именно ровнее?
Поделиться972016-04-12 00:16:21
- Мемасы и литвед
- Откуда: Че
- Зарегистрирован: 2016-02-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1211
- Уважение: +228
- Позитив: +34
- Пол: Мужской
- Возраст: 34 [1989-08-06]
- Провел на форуме:
29 дней 12 часов - Последний визит:
2018-07-01 21:58:26
Там идеально соблюдён взятый тобой с потолка размер. Ритмическая проза
Поделиться982016-04-12 00:21:32
- Рок-н-ролл и Легализация
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2016-03-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5067
- Уважение: +178
- Позитив: +266
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 29 дней - Последний визит:
2018-10-06 16:52:46
Visioner написал(а):
Там идеально соблюдён взятый тобой с потолка размер.
Нет. Сначала разбил - потом убедился.
Не ляжет настолько ровно в размер произвольная строка.
Visioner написал(а):
но с чего ему звучать именно ровнее?
Дай подумать. Акустическая традиция?
Поделиться992016-04-12 00:35:19
- Мемасы и литвед
- Откуда: Че
- Зарегистрирован: 2016-02-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1211
- Уважение: +228
- Позитив: +34
- Пол: Мужской
- Возраст: 34 [1989-08-06]
- Провел на форуме:
29 дней 12 часов - Последний визит:
2018-07-01 21:58:26
Но ты следуешь за взятой с потолка идеей о том, что размер должен быть ровным. Хотя с чего бы Горькому в начале 20 века не ебать все традиции во все поля? То что размер должен быть ровным — это твоя додумка, не имеющая опоры в тексте. В тексте есть возможность написания его ровным 4-хореем, при этом в дело вступает обычный речевой синтаксис, но есть и иные возможности, идущие против синтаксиса. Речь, хранящая в себе возможности стать стихотворной, но не реализующая эти возможности с помощью системы маркеров, называется прозой
Поделиться1002016-04-12 00:40:54
- Чёрный
- Зарегистрирован: 2016-02-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1700
- Уважение: +197
- Позитив: +108
- Провел на форуме:
21 день 8 часов - Последний визит:
2022-10-31 21:01:55
4стопный хорей - минимальный размер, считывающийся из текста и поддержанный синтаксическим членением ("Над седой равниной/ моря ветер тучи" смысла не делает; интонация не сходится). Более крупные возможные размеры - кратные, более сложные для восприятия и склонные распадаться в сознании; без поддержки стихового членения на строки распадутся на тот же 4х. Классика классикой, синтаксис, аккуратно уложенный в строки и условные строфы.
Братцы, с такой длиной абзаца это вполне тянет на 20-стопный хорей с вариациями)
Поделиться1012016-04-12 00:50:07
- Мемасы и литвед
- Откуда: Че
- Зарегистрирован: 2016-02-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1211
- Уважение: +228
- Позитив: +34
- Пол: Мужской
- Возраст: 34 [1989-08-06]
- Провел на форуме:
29 дней 12 часов - Последний визит:
2018-07-01 21:58:26
Солнышко, минимальный и самый простой, йеп, но это всё исключительно додумки. Перераспределение включает закон тесноты ряда и меняются оттенки смысла, я не говорю уже о вещах до интерпретации, чисто эстетических, как-то просодия, потому что идущая вразрез с синтаксисом просодия — это вкусно. Чоб я не мог выявить основу вкусности, если вы берёте за основу простоту? Обе основы висят в воздухе имхи.
Это удетерон же. Любимое объяснение)
Поделиться1022016-04-12 00:52:36
- Мемасы и литвед
- Откуда: Че
- Зарегистрирован: 2016-02-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1211
- Уважение: +228
- Позитив: +34
- Пол: Мужской
- Возраст: 34 [1989-08-06]
- Провел на форуме:
29 дней 12 часов - Последний визит:
2018-07-01 21:58:26
В песне о Соколе вот есть чёткие маркеры размера, лол.
Поделиться1032016-04-12 00:59:46
- Чёрный
- Зарегистрирован: 2016-02-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1700
- Уважение: +197
- Позитив: +108
- Провел на форуме:
21 день 8 часов - Последний визит:
2022-10-31 21:01:55
Visioner, естественно, неправомочно говорить о том, что текст написан 4хст. хореем. Но и нельзя сказать, что этот хорей не имеет к тексту вообще никакого отношения. Требуется отдельное понятие для называния такой связи. Но скрытого смысла в 4хст. хорее можно не искать, я разрешаю))) Хотя Олди вон нашли для себя: рассказывать всем, что Буревестник написан замаскированной частушкой, на правах притчи для юных литераторов.
Visioner написал(а):
Речь, хранящая в себе возможности стать стихотворной, но не реализующая эти возможности с помощью системы маркеров, называется прозой
Это звучит, как будто проза - всего лишь поэзия, которая в жизни не реализовалась. =(
Поделиться1042016-04-12 01:08:36
- Мемасы и литвед
- Откуда: Че
- Зарегистрирован: 2016-02-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1211
- Уважение: +228
- Позитив: +34
- Пол: Мужской
- Возраст: 34 [1989-08-06]
- Провел на форуме:
29 дней 12 часов - Последний визит:
2018-07-01 21:58:26
Солнышко, это хорей, у него есть начало, но конец определить проблемно. Т.е. уже пропадает всякая чёткость, потому предпочитаю говорить скорее об удетероне, чем о мнимой прозе.
Орлицкий на этом тезисе целую теорию построил)
Поделиться1052016-04-12 01:10:41
- Мемасы и литвед
- Откуда: Че
- Зарегистрирован: 2016-02-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1211
- Уважение: +228
- Позитив: +34
- Пол: Мужской
- Возраст: 34 [1989-08-06]
- Провел на форуме:
29 дней 12 часов - Последний визит:
2018-07-01 21:58:26
А, есть такое понятие: 4-хорей — это наиболее ярко выраженная потенция текста.
Поделиться1062016-04-12 06:51:13
- Рок-н-ролл и Легализация
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2016-03-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5067
- Уважение: +178
- Позитив: +266
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 29 дней - Последний визит:
2018-10-06 16:52:46
Visioner написал(а):
Хотя с чего бы Горькому в начале 20 века не ебать все традиции во все поля?
)))
Солнышко написал(а):
с такой длиной абзаца это вполне тянет на 20-стопный хорей с вариациями)
)))))))))
Поделиться1072016-04-12 06:51:54
- Рок-н-ролл и Легализация
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2016-03-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5067
- Уважение: +178
- Позитив: +266
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 29 дней - Последний визит:
2018-10-06 16:52:46
Солнышко написал(а):
проза - всего лишь поэзия, которая в жизни не реализовалась.
+++
Поделиться1082016-04-12 08:04:25
- Техноведьма
- Зарегистрирован: 2015-12-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1665
- Уважение: +110
- Позитив: +1
- Провел на форуме:
16 дней 20 часов - Последний визит:
2017-03-15 21:44:28
aequans написал(а):
Хельга, он там есть. Неявный.
хрен его знает, я пыталась и так читать, и так, нихрена не вышло
опять же в пирожках улавливается сразу
Поделиться1092016-04-12 08:24:52
- Рок-н-ролл и Легализация
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2016-03-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5067
- Уважение: +178
- Позитив: +266
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 29 дней - Последний визит:
2018-10-06 16:52:46
Хельга, сравнивать пирожки с верлибром - это как истории с баша сравнивать с поэзией Маяковского. При желании натянуть сову на глобус можно - но мне не понятна такая приверженность именно этой аналогии.
Поделиться1102016-04-12 08:31:51
- Оно
- Откуда: Екатеринбург
- Зарегистрирован: 2016-02-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 842
- Уважение: +59
- Позитив: +97
- Пол: Женский
- Возраст: 29 [1995-02-15]
- Провел на форуме:
1 месяц 24 дня - Последний визит:
2022-05-23 11:40:38
aequans, просто пирожки заезжают чаще, чем верлибр! XD Пирожки вообще самая лучшая поэзия, которую придумало человечество!
Поделиться1112016-04-12 08:39:13
- Рок-н-ролл и Легализация
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2016-03-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5067
- Уважение: +178
- Позитив: +266
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 29 дней - Последний визит:
2018-10-06 16:52:46
Шана, предлагаете устроить их конкурс?
Шана написал(а):
Пирожки
Называйте уж тогда их правильно: перашки.
))
Поделиться1122016-04-12 08:40:48
- Оно
- Откуда: Екатеринбург
- Зарегистрирован: 2016-02-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 842
- Уважение: +59
- Позитив: +97
- Пол: Женский
- Возраст: 29 [1995-02-15]
- Провел на форуме:
1 месяц 24 дня - Последний визит:
2022-05-23 11:40:38
aequans, лол, я бы даже поучаствовала XD их хотя-бы относительно легко писать, и даже такой не поэт как я сможет, хоть и плохо XD Я за всю жизнь написала целый один порошок!
Поделиться1132016-04-12 08:44:44
- Техноведьма
- Зарегистрирован: 2015-12-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1665
- Уважение: +110
- Позитив: +1
- Провел на форуме:
16 дней 20 часов - Последний визит:
2017-03-15 21:44:28
aequans написал(а):
Хельга, сравнивать пирожки с верлибром - это как истории с баша сравнивать с поэзией Маяковского. При желании натянуть сову на глобус можно - но мне не понятна такая приверженность именно этой аналогии.
То есть пирожки - говнопоэзия для быдла? Не согласна. Пирожки круче Блока.
Поделиться1142016-04-12 08:51:26
- Рок-н-ролл и Легализация
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2016-03-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5067
- Уважение: +178
- Позитив: +266
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 29 дней - Последний визит:
2018-10-06 16:52:46
Хельга написал(а):
То есть пирожки - говнопоэзия для быдла?
Нет. Просто у них с верлибром вообще ничего общего, а мы здесь о верлибре говорим.
Хельга написал(а):
пирожки
aequans написал(а):
Называйте уж тогда их правильно: перашки.
Шана написал(а):
целый один порошок!
Перашки и порошки - два разных, хоть и близких, жанра.
Поделиться1152016-04-12 08:56:10
- Оно
- Откуда: Екатеринбург
- Зарегистрирован: 2016-02-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 842
- Уважение: +59
- Позитив: +97
- Пол: Женский
- Возраст: 29 [1995-02-15]
- Провел на форуме:
1 месяц 24 дня - Последний визит:
2022-05-23 11:40:38
aequans написал(а):
Перашки и порошки - два разных, хоть и близких, жанра.
я в курсе))
Поделиться1162016-04-12 08:59:48
- Техноведьма
- Зарегистрирован: 2015-12-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1665
- Уважение: +110
- Позитив: +1
- Провел на форуме:
16 дней 20 часов - Последний визит:
2017-03-15 21:44:28
aequans написал(а):
Нет. Просто у них с верлибром вообще ничего общего, а мы здесь о верлибре говорим.
aequans написал(а):
истории с баша сравнивать с поэзией Маяковского.
Тогда и сравнение у вас некорректно, не находите?
Поделиться1172016-04-12 09:09:55
- Рок-н-ролл и Легализация
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2016-03-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5067
- Уважение: +178
- Позитив: +266
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 29 дней - Последний визит:
2018-10-06 16:52:46
Хельга, не нахожу. Оно ровно настолько же корректно, что и ваше; какие вы там ещё видите дополнительные коннотации и за что не любите баш - ваше личное дело. Речь шла только о дистанции, не о качестве, и об этом сказано прямо.
Поделиться1182016-04-12 09:21:25
- Техноведьма
- Зарегистрирован: 2015-12-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1665
- Уважение: +110
- Позитив: +1
- Провел на форуме:
16 дней 20 часов - Последний визит:
2017-03-15 21:44:28
aequans написал(а):
Оно ровно настолько же корректно, что и ваше; какие вы там ещё видите дополнительные коннотации и за что не любите баш - ваше личное дело. Речь шла только о дистанции, не о качестве, и об этом сказано прямо.
Верлибр - жанр поэзии, в крайнем случае - литературы, цитаты с баша не являются ни поэзией, ни литературой вообще. Из этого следует, что пирожки также не являются поэзией, с чем я не согласна.
Поделиться1192016-04-12 09:41:48
- Чёрный
- Зарегистрирован: 2016-02-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1700
- Уважение: +197
- Позитив: +108
- Провел на форуме:
21 день 8 часов - Последний визит:
2022-10-31 21:01:55
Visioner написал(а):
А, есть такое понятие: 4-хорей — это наиболее ярко выраженная потенция текста.
О, спасибо.
В теории я больше nevermore. Хотите - ритмическую гармонию поэтического текста посчитаю? XD
Поделиться1202016-04-12 11:36:55
- Мемасы и литвед
- Откуда: Че
- Зарегистрирован: 2016-02-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1211
- Уважение: +228
- Позитив: +34
- Пол: Мужской
- Возраст: 34 [1989-08-06]
- Провел на форуме:
29 дней 12 часов - Последний визит:
2018-07-01 21:58:26
Солнышко, ой, а что это?)
